Ну да согласен на 100 %.
Давай сразу после инста назначать на должности ведущих конструкторов или директоров по экономике с зарплатой в несколько кусков бакинских и будем строить самолёты, формировать эк. политику фабрики и пр. Нет разговора если это торговля, (по молодости чтоб учить себя владел ларьками в родном городе и в 18 лет в 1994 году в месяц зарабатывал от 1000 баксов) где рот закрыл - рабочее место убрал. А на крупном проиышленном предприятии зелёный должен от простого инженера до главного инженера или руководителя дорасти как минимум лет за 10. А если меньше тада он нарулит будь здоров развалит нахрен предприятие, хотя иногда и бывают самородки. Вот чел возглавляет финансово-экономический блок серьёзной промышленной корпорации в масштабах богатой области в возрасте 34 года. К этому он шёл через инст, разные работы, постепенный рост по карьерной лестнице и вот теперь рулит, получает баблос нормальный и продолжает уже самостоятельно по справочникам повышать свой проф. уровень, и даже при этом возникают вопросы, по которым не просто принять правильное решение. Да ну вот приходит молодой амбициозный и говорит давай мне зарплату бальшую я типа её достоин спец классный и всё такое. А на деле учиться будет по настоящему работать и разбираться в своей специальности года 2 под присмотром более опытных иногда и через мат. Но это опять касаемо тока серьёзных предприятий реально что-то выпускающих. Манчердайзером может и моно сразу по 1000 ЭУРО в месяц платить пущай языком чешут по магазинам.

тож считаю что 400 нормуль.

О, Ed правильно написал

Отнюдь нет. Просто я знаю, что пока у меня в команде каждый будет получать минимум +20% от среднего по отрасли в этом городе - от меня никто не сбежит, и я буду заниаться работой, а не постоянным поиском новых обученцев.

Ребята, без обид, но я считаю, что тот, кто считает пять серебренников хорошей зарплатой - сам ее достоин. Отаке...

Это как-то не понятно... По моему работу всегда надо выполнять ответственно и на совесть. Если ты уже устроился на 400 баков, то будь добр - работай... не хочешь работать - нафик устраивался ?! Я уверен что зарплата оговаривается при приёме на работу.

А сюда-то зачем устроился ? Иди туда где тебе комфортнее. Можно и опаздывать и хернёй заниматся. Или просто решил попробывать ? Так скажи об этом руководителю при собеседовании. Мол, "я тут временно, вот попробую, если понравится - останусь, а будете мозг насиловать - пойду. Таких фирм как у вас - куча". И я уверен, что при нормальном руководителе ты сразу и пойдёшь искать новое место.

наблюдение за работником - это правильно, это и есть задача хорошего управленца. другой вопрос как это делается? вот в бухгалтерии я не знаю как это делается и на типографии тоже. А у меня на работе с меня снимается 1000 метрик: сколько строчек кода я пишу, сколько времени я трачу на различные стадии работы, сколько дефектов находят на инспекциях кода, сколько ошибок доходит до рабочего продукта и т.д. и т.п. Но самое интересное, что все это делает автоматизированая система, я вообще этого практически не замечаю. Результат за полтора года мне увеличили зарплату на 80% и мне не пришлось никого просить о повышении, руководство нажатием 2х кнопок видит как я работаю и сколько пользы приношу.

я тоже как видишь не вылажу из визуал студии
в том то и прикол настоящего процесса: все пофиг кроме результата, полученного вовремя. по этому пути сейчас идут все, а законодатель моды в этом Google. набери ради прикола в поисковике "Офис google" и посмотри картинки - вот там полный рай, мы пока что к этому приблизились я щас например лежу на диване с ноутбуком на пузе, но
знаю что щас приеду на работу и закончу проект, который делал неделю. все пошел собираться! продолжим уже с работы.

Не знаю в тему или нет,но прозанимавшись этим делом большое количество лет,пришел к такому мнению,что умственная работа в поссоветском пространстве не цениться.Примеры.
Установка ОС(опер.система)у работодателей оценивается у многих провайдеров,клубах и т.д. в 30-50грн.И системы живут столько же сколько за это платят,а у меня годами,потому,что после нажатия "далее,далее и ОК" я сижу и хакаю(улучшаю) ее от 2 до 4 часов,и беру за это в разы больше.После этого обучаю клиента обслуживать систему при помощи прог,которые не требуют больших знаний и система работает до 5 лет(не у дураков и лодырей).Из толстой и беременной американки(ХР)я делаю работящую и изящную славянку.Из Висты посложнее ,но уже и ее научился на 80% хакать,но времени конечно уходит куда  больше,а значит и дороже.Ведь они под предлогом безопасности сделали ее просто офигеть какую"беременную",но после моей работы она реально лучше чем ХР, а ресурсы ведь всеравно потребляет бОльшие по сравнению с ХР.
Заниматься  сборкой компов сейчас реально не выгодно,их сейчас только в овощных магазинах не продают,но КАЧЕСТВО!!!,и подбор комплектухи на совместимость просто ужасает.
После покупки НЕОБХОДИМО сразу нести его в сервисный центр, а все потому,что опять же нифига не платят людям ,которые этим занимаются.Все сводится к установке более или менее мощного процессора ,а все остальное такое несовместимое "Г".После всего увиденного сдал свой офис в аренду и понемногу продолжаю работать уже дома,но скажу честно,скучно!!!Очень люблю это компьютерное дело,да и умею,потому,что не БЕЗОЛАБЕРНЫЙ ЛЕНТЯЮГА.Пытался найти работу,но когда называют З.П. понимаю,что им нужны ничего незнающие,а спецы просто не интересны из ЖАДНОСТИ.Реально говорю:" Давайте я из Ваших уже как бы морально устаревших машин, сделаю рабочих лошадок и прибавлю им 30% производительности",не тратя средства на комплектуху.Отвечают :"Отлично,давай".Сколько будете платить,как и компьютерщику и как системщику?Ответы просто удручают.1000-2000 грн.Да за мозги блин столько не платят,однако!!!Вот и работают там те,кто нажимают  "далее,далее и ОК".Так,что кому нужен Компьютерщик на работу обращайтесь,но с большой буквы.

Отредактировано Ed (2008-05-23 12:32:20)

а я люблю когда так... 

еще сотрудники партнеры нужны?

Нужны всегда... Профиль-машины и механизмы для строительства.

Отредактировано ИНЕ (2008-05-23 12:43:36)

Именно-растался,сам не ушел никто...

Почему бы и нет?

Зарплаты по занимаемой должности в 2007 году
Должность Мин. Медиана Макс.
программист (657) 100 800 3500
ведущий программист (318) 100 1300 4000
тестировщик (95) 200 600 1500
проектный менеджер (86) 250 1500 3200
младший программист (85) 150 450 1400
руководитель проекта (технический) (75) 500 1800 4500
системный администратор (70) 150 500 2200
менеджер по тестированию (36) 350 1100 2500
программист+администратор (35) 100 600 1700
руководитель ИТ-отдела (31) 400 1200 4000
руководитель отдела (29) 170 1200 3500
IT специалист (28) 160 800 2666
веб-мастер (27) 140 500 2000
IT директор (22) 700 1825 3000
веб-дизайнер (21) 400 700 1500

Зарплаты по регионам в 2007 году
Город/регион Мин. Медиана Макс.
Киев (901) 100 1200 4500
Харьков (218) 140 700 4100
Львов (171) 160 700 3500
Днепропетровск (126) 200 700 3200
Одесса (38) 200 725 2000
Донецк (38) 120 525 1500
Винница (34) 200 575 1800
(удаленная работа) (33) 150 1500 4000
Черновцы (23) 240 600 3500
Николаев (17) 250 700 2000
Севастополь (14) 350 600 1400
Симферополь (12) 200 850 1200
Запорожье (12) 200 450 1000
Москва (11) 600 1500 2500
Луганск (8) 100 300 700

2 Vitalyt
Просто восторга по поводу модных нововведений поубавилось.