krestanin написал(а):
Чтобы уровнять шансы и испытать стенную страсть к подводной охоте лови руками или сачком.
Ну так и лови сачком -- зачем тебе удочки?
Подводная охота в пресных водах. Уроды или падонки? (Продолжение)
Сообщений 571 страница 600 из 924
Поделиться5722010-05-21 03:05:19
RA написал(а):
Ну да, многие от этого отказались, по мне, так в подводной охоте на рыбу теряется такая прелесть рыбалки, как загадочность,
Поконкретнее пожалуйста -- сколько человек отказалось от подводной охоты по этой причине?
Поделиться5732010-05-21 03:14:33
Данил написал(а):
Бить рыбу в пресной воде (а я люблю нырять и на том же Осколе к щуке подходил ближе чем на полметра) - СТЫДНО
Ой-ёй! Щука на полметра подпустила... НЕ СТЫДНО такое рассказывать? Впрочем рыбакам можно -- они поверят. А я -- люблю нырять...
Поделиться5742010-05-21 03:43:25
krestanin написал(а):
После того как рыба сделала свой выбор, человек решает ОТПУСТИТЬ или НЕТ по мере своего нравственного развития, - но ведь рыба ЖИВАЯ. А "человек с ружОм" лишён такого счастья как для себя так и для рыбы, он однозначно видит её живой последний...
"Люди крЮчка и приманки" - не ангелы, и посему не лишённые греха - удовольствия от борьбы вываживания неизвестной рыбы, кто на крючке того не видно до определённого момента...
Но видеть ГЛАЗА представителя одного из старейшего вида на Земле и стрелять получая удовольствие - это не укладывается в рамки современной морали, но ВОЛЯ ВАША...
Не надо заниматься самообманом -- рыба просто хватает приманку, думая что это еда -- если бы она только могла догадываться что её после этого вытащат из воды -- она бы сразу сделала выбор -- хрен бы и близко подошла!
А вот Вы мне объясните -- в чём заключается такое "счастье" -- нае*ать рыбу, вытащить её из её естественной среды -- воды -- посмотреть ей в глаза пока она задыхается и решать -- отпустить или нет? Кайф в том что рыболов чувствует себя всесильным -- хочу -- отпущу, хочу -- нет? А рыбе-то от этого какой кайф? Что отпустили? Ну так она и не хотела быть пойманной -- это кайф из анекдота -- кувалдой по я*цам, промахнулся -- кайф! Тока я*ца не ваши, а кувалда в Ваших руках... Или кайф в том что до определённого момента не видно кто на крючке? Ну это Вам кайф, а рыба-то отпущенная всё равно чаще всего дохнет. Я тут на одном из форумов прочитал из-за чего дохнет отпущенная рыба -- там было подробно перечислено -- вот хочу сюда выложить -- теперь ищу -- не найду никак. В общем дохнет она почти вся, потому что её очень сложно снять с крючка так чтобы она потом выжила... Просто никто из вас этого не видит.
Знаете -- вот тут многие любят приплетать слово "современная". Мораль -- она явление вневременное и Ваши представления о том какая должна быть мораль могут ведь и расходиться с общепринятым мнением. Во всяком случае лирические отступления о глазах одного из старейших видов на Земле к морали не имеют никакого отношения... Если только к двойной -- видишь глаза -- убивать и есть нельзя, не видишь -- можно. Впрочем, думаю, что Вы просто заблуждаетесь -- ведь Вы наверняка употребляете в пищу домашних животных и перед этим их забиваете. Ну так у них тоже глаза есть, а по ступеням развития млекопитающие и птицы выше чем рыбы.
Отредактировано skarabey (2010-05-21 03:45:48)
Поделиться5752010-05-21 03:54:24
Данил написал(а):
потому же, почему мне не стыдно спарринговать с человеком сильнее меня; и очень неприятно когда тренер ставит заведомо более слабого.
да и насчет "лишать жизни" вы сильно загибаете...
А вы что -- акул в океане ловите? Или нашли озеро с карасями-культуристами? Стоя на берегу Вы заведомо сильнее любой рыбы -- она действует в безопорной среде -- ей опереться не обо что! Да и не клюёт на удочки трофейная рыба, мы мимо Ваших потенциальных уловов проплываем, нам они не нужны...
Да ну? А в какую сторону загибаем? Или вы её живьём едите?
Поделиться5762010-05-21 04:22:17
Фдуч написал(а):
Нууу, договорились. Причем тут охота? Причем охота? Я ее не люблю, но если бы подвохи были, как наземные охотники, то вопросов бы и не было.
Что такое охота?
1. Потенциальная жертва знает, чем окончится ее встреча с охотником.
2. Место охоты строго ограниченное.
3. Время охоты строго лимитированное.
4. Запрещено бить материнское поголовье.
5. Произведена ОПЛАТА, за средства которой будут выращены новые особи, откормлены, защищены от браков и холодной зимы.Давайте найдем совпадения с подводными убийствами????
1. Убиваю, но сначала для понтов сфотографируюсь с живой, т.к. щас немодно фотографировать трупы. Могу и поцеловать, и погладить. А потом подумаю, как стрельнуть, чтоб проще вытащить. В глаз или между глаз....
2. Стреляю где хочу. Никаких этих дурацких ограничений. Хоть в речке, где спрятаться рыбе вообще негде, хоть в реке, благо еще не вся рыба выбита, хоть в вдхр, раздолье то какое, стрелять-не перестрелять.
3. Когда хочу, тогда и убиваю. И никакая пора года, никакая погода не помешает мне в руках ТРУПЫ подержать.
4. Ах какая прелесть, когда меж недомерков выискать икряную мамку и шарахнуть ее, чтобы икорочки нажарить на сковородочке.
5. Какая оплата, вся ведь прелесть в ХАЛЯВЕ. Это пусть лохи с удочками и спиннингами платят, а мы "юридически законные" убийцы-халявщики.
Фдуч -- Вы неподражаемы!
1. Значит так -- ловлю рыбу руками иду с ней на берег фотографироваться или в воде отставляю в сторону руку с фотоаппаратом в боксе, удерживая другой рукой рыбу, целую её в маске и с трубкой во рту или если на берегу -- то ничего не мешает -- тогда взасос пока она не возбудится и не начнёт метать икру (во мля, опять молока!), поглаживаю (если в воде -- то фотоаппаратом, если на берегу -- хрен ли стесняться -- лапаю двумя руками, потом думаю куда стрельнуть, чтоб проще вытащить... Фдуч -- выстрел в голову, что между глаз, что в глаз -- самый проблемный по извлечению гарпуна. Потому что там кости кругом. Да и гарпун не всегда пробивает череп рыбы. А чтоб проще вытащить -- вообще не стреляют -- потому как если стрелять чтоб проще вытащить -- рыба вытащит сама -- не успеешь и глазом моргнуть...
2. Ограничения у нас те же что и у вас. ПРОЧТИТЕ, НАКОНЕЦ, ПРАВИЛА!
3. В нерест -- не охотимся (а рыболовам -- можно, только есть ограничение по количеству крючков), в период цветения воды -- пытаемся но хрен чего разглядишь (а вам по хрену цветёт вода или нет -- поплавок видно), зимой охотятся немногие -- мало среди нас любителей такого экстрима.
4. Так поступают браконьеры -- они охотятся в нерест.
5. Так-так-так -- очередная шняга от Фдуч... Там где вы ловите бесплатно -- там и мы не платим, там где надо покупать путёвку -- и мы покупаем. Халява опять-таки существует только в Вашем богатом воображении.
Поделиться5772010-05-21 04:24:33
Фдуч написал(а):
Что такое охота?
1. Потенциальная жертва знает, чем окончится ее встреча с охотником
Кто ей это сказал???
Поделиться5782010-05-21 04:37:35
Петрович написал(а):
никогда не держал подводного ружья в руках, но в маске нырял как в море, так и в ставках. Так вот - в море гонялся за бычками и рыбой-собакой - не поймал ни одного, в ставках ловил сначала раков, а потом карасей... На основании этого сделал вывод - в подводную охоту людей приводит в первую очередь жажда легкой наживы и ничего более. Расказы про красоту подводного мира и спорт - на 99% миф...(99% - потому как никогда не даю 100).
Ловил рыбу на удочку на море и на пресняке -- на море не поймал ничего, на пресняке за полчаса надёргал ведро карасей... На основании этого сделал выод -- в рыбалку людей приводит в первую очередь жажда лёгкой наживы и ничего более. Рассказы про искусство любить природу и спорт -- на 99% миф... (99% потому как на один процент -- это осознанный пи*деж).
Вот цена Вашему посту.
Карася действительно можно поймать руками. В море можно поймать руками рыбу-иглу, крабов -- ошибеня можно просто собирать как ягоды -- если бы Вы их наловили Вы бы те же выводы сделали о море?
Вот что больше всего раздражает -- это как раз то что люди никогда не державшие подводное ружьё в руках берутся рассуждать о том что такое подводная охота и почему её надо запретить. Потому что больше всего это похоже на рассуждения кастрированных в отрочестве клиросных певчих о том что такое половой акт.
Поделиться5792010-05-21 04:46:39
Stass написал(а):
согласен с Петровичем!
всегда легче стрельнуть в рыбу на расстоянии метра и погнать за следующей, чем часами облавливать водоем одним спином, применяя какую то тактику,премудрости и зачастую оставаясь без хороших трофеев но с хорошим настроением!а настроение от окружающей природы над водоемом а не по водой!что радует глаз подвоха?!коряги,мутная вода и РЫБА?!а как же восход-закат,камыш,волна и окунек вцепившийся жадно в твою приманку!?
Рыбак просидел весь день, ничего не поймал, собирает снасти и бормочет себе под нос -- Если б рыбалка так не успокаивала -- поубивал бы всех на хрен...
Заметьте -- это анекдот не про подвохов...
Насчёт легче -- Вы действительно считаете что плавать целый день легче чем палкой махать на берегу? Или так тяжело применять "тактику и премудрости"? Что радует глаз подвоха? Новый чудесный мир который вы не видите с берега! А без окунька жадно вцепившегося в твою приманку -- сильно поблёкнут краски заката и восхода?
Поделиться5802010-05-21 04:55:59
krestanin написал(а):
Кушанье - это интимное общение с природой(классика)
А рыбалка - это получение удовольствия от самого процесса...
Не знаю как подводная охота - стрельба в упор, что за удовольствие, выделение адреналина от меткой стрельбы с 3-5 метров или от конвульсий убиенной.
У пойманной рыбы в конечном счёте есть шанс быть отпущенной, у подстреленной нет.
Не знал что Вы -- классик. А что ещё Вы написали кроме этого?
А кто Вам сказал что подводный охотник получает удовольствие от конвульсий раненой рыбы? Может он получает удовольствие от того что ест свежую рыбу, а от конвульсий -- наоборот -- не получает.
Да не нужны пойманной рыбе ваши шансы быть отпущенной! Она и без них не переживала пока её не поймали.
Поделиться5812010-05-21 05:03:02
krestanin написал(а):
От стрельбы по живому получать удовольствие - это не укладывается в рамки моей морали. А Президенты и депутаты, не являются примерами, носителями современного морализма, они в основном имеют дело с юридическими категориями ... Посему Ваш аргумент не убедителен.
Вы б хоть для начала почитали что-нибудь о том что такое нравственность которую Вы упорно называете моралью. И -- поймите наконец -- Ваша личная точка зрения может не совпадать с общепринятой.
Поделиться5822010-05-21 05:09:26
Фдуч написал(а):
Нет такой возможности. А рассказывать, как он не стрельнул маленькую и средненькую рыбы, умалчивая о причине такого нестреляния, это обман. В рыбу вы не стрельните только, если увидите более крупную потенциальную жертву.
А знаете ли вы, что любоваться подводной красотой, т.е. плавать без гарпуна, согласны менее 2% подвохов. Статистика.
Отчего же нет -- Фдуч что ли запретил? А то не вписываются такие подвохи в картинку любовно слепленную им из дерьма...
А какой процент рыболовов согласен любоваться закатами, камышом и волнами без удочки в руках?
Отредактировано skarabey (2010-05-21 05:09:58)
Поделиться5832010-05-21 05:12:19
dsprss написал(а):
я готов с маской поплавать тока не нужно это нуна. красоты подводной нет. и не рассказывайте... есть красота у меня в банке- эт другой вопрос
Каждый видит красоту в меру своих возможностей...
Поделиться5842010-05-21 05:31:00
Фдуч написал(а):
За двенадцать лет, что я борюсь с пресными подвохами, эта песня была спета раз пятьсот. Но пока жив, буду в тысячный раз начинать все сначала. Ведь новенькие зашедшие на форум, могут и не знать, что среди нашего населения есть и "кровавые любители рыбных трупов".
А так я всегда рядом и всегда красочно все расскажу.
А воз и ныне там... А что -- мы уже два года дискутируем? Несколько постов назад Вы упоминали другую цифру -- 10 лет. Интересно, сколько лет Вам понадобится для того чтобы понять смысл восточной пословицы -- Сколько ни кричи "Халва!" -- во рту слаще не становится.
Поделиться5852010-05-21 05:40:40
Valentin написал(а):
Это нормально. Каждый услышит то, что хочет услышать. Так мы устроены.
Это ненормально -- если человек в споре слушает только себя -- он спорит сам с собой!
Поделиться5862010-05-21 05:46:06
Zlodey написал(а):
У рыбы нет выбора в любом случае. Рыбалка это такой же обман. Для меня без разницы рыбу застрелили или она сама умерла когда ее сняли с крючка. Возьми ровно столько, сколько нужно для приготовления, остальное отпусти. Если подвох исповедует данный принцип, то чем он хуже?
Уж виноват он тем, что хочется так Фдучу...
Поделиться5872010-05-21 05:50:02
Фдуч написал(а):
brunetz написал(а):
а про выбор рыбы и что она сама решает - бред!
Когда пытаются осудить главный аргумент запрета пресных подвохов в Европе (это же не мой аргумент, я его просто принимаю), то обычно дописывают ИМХО. А то уж так лихо и однозначно противопоставлять свое мнение мнению цивилизованной Европы, то это сразу воспринимается несерьезно и немножко смешно.
Фдуч -- предупредите рыбу о том что под приманкой скрывается крючок -- пока Вы этого не делаете у рыбы нет выбора -- она не в курсе опасности. И ещё -- Вы что-то напутали -- сказки о "выборе"-- это Ваш аргумент, а не цивилизованной Европы!
Поделиться5882010-05-21 05:57:41
Петрович написал(а):
от рыбалок неоткажусь, а вот отпускать все что поймаю - уверенными шагами к этому прийдем все, так что когда нырять без ружей начьнем?
Нам с Вами не по пути -- мы выезжаем на подводную охоту чтобы поесть свежей рыбы, а не для того чтобы удовлетворить своеобразно понятое чувство благородства превратившееся в комплекс.
Отредактировано skarabey (2010-05-21 06:47:14)
Поделиться5892010-05-21 05:59:46
Фдуч написал(а):
Вопрос типа "А вы когда нибудь кололи героин, чтобы осуждать наркотики"
Неее, я из разряда "Солженицыных".
Фдуч, не скромничайте -- зелье у Вас крепкое -- эвон как Вас забрало...
Поделиться5902010-05-21 06:02:04
RA написал(а):
Я сам видел раз когда нырял с маской отдыхающее на дне бревно, маска конечно увеличивает, но думаю точно что сом огромный был, чтобы в такого стрельнуть - нужно быть камикадзе.
Мужиком просто надо быть...
Поделиться5912010-05-21 06:21:26
мимо проходил написал(а):
Пользователь Okunek, в общем-то не удивил меня, но тем не менее показал себя человеком весьма далёким от охоты, впрочем как и биологии.
Возможно Вы сильны в той части биологии которая касается сухопутных животных, но в том что касается рыбы -- мимо проходили. 1.То что наземные рыболовы называют маточником -- выбраковывается из племенного разведения по причине полной непригодности. 2. Перед тем как выйти на сушу живые существа пару миллионов лет обретались в воде и именно там научились удирать и прятаться от более крупных особей, чтобы не быть съеденными. А вот обезьяны, кстати утеряли рефлекс мгновенного старта при приближении опасности -- потому как если попытаться удрать сразу -- можно и с дерева вниз навернуться. А рыба стартует без промедления -- как только почувствует своей боковой линией приближение объекта больше себя, а уж человек то был или щука -- рыбе до лампочки -- ей важно в живых остаться, а не смотреть кто и чем её возьмет -- хищник зубами или охотник гарпуном...
Отредактировано skarabey (2010-05-21 17:26:31)
Поделиться5922010-05-21 06:26:02
ДЕЗЕРТИР написал(а):
зы: Есть ли опровержения?! При погружении водолазов эскадрилья сомов-гигантов покидает свои насиженные гнезда и скрываются с ужасающей скоростью в неизвестном направлении?!
Меня это заставляет только улыбнуться, не более.
А кто в них стрелять-то будет -- в гигантов? Вы 100 кг из воды вытащите? А 150? А если эти килограммы не хотят идти на берег и сопротивляются изо всех сил?
Поделиться5932010-05-21 06:29:29
Фдуч написал(а):
Один из моих знакомых, бросивших это занятие, имеет пяток альбомов предыдущей жизни. Там много десятков фоток в объятиях с трофейными рыбами, процесс целованиям и других ласк. И вокруг него на некоторых фотках десятки трофейных, которым по-барабану твои любовные прелюдии, иногда кажется, что они даже ревнуют. И создают иногда проблемы, т.к. пробиваются сразу по две, иногда по три на гарпун..
Во у людей трудности какие
Фдуч -- Вы обещали тысячи -- десятки не катят. И опять-таки -- а где можно увидеть эти фотографии? А про три трофейных на одном гарпуне Вы кому-нить другому залейте -- попробуйте для начала одну трофейную насквозь пробить...
Отредактировано skarabey (2010-05-21 22:57:55)
Поделиться5942010-05-21 06:32:20
dsprss написал(а):
на днях смотрел Discovery показывали передачу как чуваки ловили сома на какой то испанской реке. достал он в репортаже сома на 90 кг по-моему. сказали, что это средний экземляр. но суть репортажа в том, что в воду в реке этой в тех местах местные не заходят. были случаи сом тупо утягивал людей. представляю что он сделает с подвохом
и на кой им рыба
Чтобы съесть, а Вы что подумали?
Поделиться5952010-05-21 06:36:47
Фдуч написал(а):
Рыбалка должна быть загадкой, а не работой..
Фдуч -- займитесь тогда лучше кроссвордами, ребусами какими-нибудь коли так загадки любите. А здесь какая загадка -- рыба отпущенная Вами сдохнет -- вот и вся загадка...
Поделиться5962010-05-21 06:41:55
RA написал(а):
skarabey написал(а):
Зачем тогда вы её ловите???
Аналогичный впрос можно задать стрелкам - зачем ее стрелять? Ответ прост - это увлечение.
Ответ проще некуда -- мы съедаем то что добываем. За хреном ловить рыбу чтобы тут же её отпустить? Вы рассчитываете что рыба поймёт и оценит Ваше благородство? У неё для этого мозгов недостаточно.
Поделиться5972010-05-21 09:48:48
- Новичок
- Откуда: деревня серебрянка
- Зарегистрирован: 2010-03-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 58
- Уважение: [+20/-0]
- Позитив: [+71/-3]
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1963-04-16]
- Провел на форуме:
3 дня 9 часов - Последний визит:
2015-05-24 23:59:15
skarabey написал(а):
Мораль -- она явление вневременное и Ваши представления о том какая должна быть мораль могут ведь и расходиться с общепринятым мнением.
Мораль, как правило, подразумевает наличие внешнего оценивающего субъекта... Общественные нормы морали(нравственности) меняются с развитием общества, тем самым зависят от временем. А с учетом современных представлениях о времени, - в каждой точке пространства встречи людей своя мораль , а "общепринятое" мнение в данной точке - это я, Фудч, RA и другие. Это и есть моя нравственность как совокупность принципов и норм поведения людей по отношению друг к другу ...
skarabey написал(а):
Вы б хоть для начала почитали что-нибудь о том что такое нравственность которую Вы упорно называете моралью.
«нравственность» —русское слово, происходящее откорня «нрав».Оно впервые попало в словарь русского языка в XVIII столетии и стало употребляться наряду со словами «этика» и «мораль» как их синоним. Так в русском языке появились три слова с примерно одним и тем же значением. Со временем они приобрели некоторые смысловые оттенки, отличающие их друг от друга. Но в практике словоупотребления эти слова практически взаимозаменяемы.
"Люди высшей нравственности не считают себя нравственными; поэтому они имеют высшую нравственность." Лао-Цзы.
skarabey написал(а):
Впрочем, думаю, что Вы просто заблуждаетесь -- ведь Вы наверняка употребляете в пищу домашних животных и перед этим их забиваете.
Употребляю, это моя жизненная необходимость, занимаюсь воспроизводством птицы. ГРЕШЕН 
, забиваю, но без удовольствия и глаза птице закрываю, и как правило забивается не сильный представитель вида. А вот домашних животных(собак, кошек) не забиваем, а дружим и ухаживаем, они как дети.
Поделиться5982010-05-21 09:52:14
- Новичок
- Откуда: деревня серебрянка
- Зарегистрирован: 2010-03-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 58
- Уважение: [+20/-0]
- Позитив: [+71/-3]
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1963-04-16]
- Провел на форуме:
3 дня 9 часов - Последний визит:
2015-05-24 23:59:15
N.B.
Убить душу не возможно!
Поделиться5992010-05-21 09:56:31
- R.I.P.
- Откуда: Донецк
- Зарегистрирован: 2008-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13603
- Уважение: [+7601/-51]
- Позитив: [+5047/-17]
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1980-08-26]
- Провел на форуме:
9 месяцев 7 дней - Последний визит:
2015-03-10 08:11:18
skarabey написал(а):
Нам с Вами не по пути -- мы выезжаем на подводную охоту чтобы поесть свежей рыбы, а не для того чтобы удовлетворить своеобразно понятое чувство благородства превратившееся в комплекс.
skarabey написал(а):
Ответ проще некуда -- мы съедаем то что добываем. За хреном ловить рыбу чтобы тут же её отпустить? Вы рассчитываете что рыба поймёт и оценит Ваше благородство? У неё для этого мозгов недостаточно.
О каком комплексе и благородстве идет речь?
Я говорю только об одном - что если не перестать выбивать (в том числе и вылавливать) рыбу, которой и так уже не много в наших украинских акваториях, то через 10 лет мы будем только руками махать перед носом своих детей и говорить, что твой папа лет так-эдак 10 назад стрелял (ловил) во-о-о-о-о-т такую рыбу... и всю ее съел. Поэтому сейчас мы настреляем (наловим) тюльки и тоже съедим, чтоб правнуки вообще недогадались что в этих реках и озерах когда-то водилась рыба..., и благородство тут ни к чему.
Поэтому не надо ля-ля тополя. Есть законы, есть совесть - поступай как знаешь
Поделиться6002010-05-21 10:44:10
- Великий и Ужасный
- Откуда: Донецк (Киевский РИК)-Киев
- Зарегистрирован: 2007-02-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12444
- Уважение: [+3540/-45]
- Позитив: [+1/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1963-01-27]
- Провел на форуме:
3 месяца 30 дней - Последний визит:
2018-04-10 15:47:14
skarabey написал(а):
Дерьма таким образом Вы навозили уже очень много.
Абассаца. А я то думаю, откуда скарабеи повылазили. На запах.
А чему удивляться, пресноводные убийства всегда будут вонять дерьмецом.
