Ю.в.т.

Поделиться9012013-08-21 09:16:59

Автор: Napalm
Заблокирован
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 2008-05-07
Приглашений: 0
Сообщений: 4100
Уважение: [+605/-33]
Позитив: [+1027/-43]
Пол: Мужской
Возраст: 44 [1980-08-23]
Провел на форуме:
2 месяца 23 дня
Последний визит:
2020-12-28 21:13:31

Андрюша
ты забыл про ценности, так называемые, написать... что в варианте с европой, есть небольшая надежда на снижение корупции, достижения хотя бы видимости правового гос-ва, возможно поднятие т.н. жизненного уровня и т.д. в варианте с рашей я даже теоритически себе такого представить не могу. так, что не только экономика, на мой взгляд, завязана на выборе вектора развития.

ну и в конце-концов, если случится, что потеряет страна российский рынок и приоткроется европейский - наш теперешний производимый шлак прийдется выводить на качественно новый уровень, для того, чтобы его покупали. а это тоже хорошо (в долгосрочной перспективе) ну и фигово конечно в короткосрочной

0

Поделиться9022013-08-21 09:46:40

Автор: Valentin
ЛРК "Донфиш"
Откуда: Планета Земля
Зарегистрирован: 2009-05-28
Приглашений: 0
Сообщений: 1583
Уважение: [+332/-36]
Позитив: [+697/-11]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
18 дней 8 часов
Последний визит:
2021-02-10 17:20:35

Андрюша написал(а):

Европа -путь к деиндустриализации страны с превращение в аграрный придаток

А что аграрный сектор это не реальный сектор экономики при растущем населении земли, которое всё время хочет есть.
Да сельськое хозяйство это кландайк на котором можно мостроить богатейшее государство.

В 70-х годах в СССР был проект по закрытию ВСЕХ промышленных предприятий и созданию в Донецкой области рекреационно-аграрной территории. Экономический эффект был потрясающим. Рост ВВП на душу населения области более чем в 10 раз!
Но шла "холодная война" и стране нужен был уголь и металл. Поэтому проект закрыли.

Украина это по географическому положению аграрно-рекреационно-оздоровительная страна. Но для реализации такого проекта необходимы инвестиции либо олигархов (чего делать они совсем не хотят - украл и спрятал) лидо иностранцев (как в Грузии) под гарантии государства. И самое важное - развитый мелкий и средний бизнес с прозрачной налоговой политикой и отсутствием налогового безпредела.
Это всё не реализуемо в наших условиях :dontknow:

Так что будем прозябать и п...ть на форумах как "... космические корабли бороздят просторы Большого театра" (с)

0

Поделиться9032013-08-21 09:55:27

Автор: Valentin
ЛРК "Донфиш"
Откуда: Планета Земля
Зарегистрирован: 2009-05-28
Приглашений: 0
Сообщений: 1583
Уважение: [+332/-36]
Позитив: [+697/-11]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
18 дней 8 часов
Последний визит:
2021-02-10 17:20:35

Napalm написал(а):

ты забыл про ценности, так называемые, написать... что в варианте с европой, есть небольшая надежда на снижение корупции, достижения хотя бы видимости правового гос-ва, возможно поднятие т.н. жизненного уровня и т.д. в варианте с рашей я даже теоритически себе такого представить не могу. так, что не только экономика, на мой взгляд, завязана на выборе вектора развития.

Надежда есть только тогда, когда мы сами что-то будем для этого делать. Европейцы нам свои мозги в головы не засунут. Они очень прагматичные люди и как грамотные бизнесмены думают прежде всего о своей прибыли. НО, они готовы принимать прозрачные правила игры. Это должно ТОЛЬКО быть взаимовыгодное сотрудничество. Вы нам технологии и деньги - мы вам возможность доступа к рынку и земле.

У нас в странет сегодня нет НИЧЕГО кроме территории и совкового на 95% населения, которое считает что ему ВСЕ должны. Это население имеет не конкурентное образование и профессиональную подготовку ОНО совершенно не хочет ни работать ни учиться. А учить у нас тоже некому, поскольку уровень подготовки специалистов в ВУЗах остался на уровне годов 50-х прошлого века.

У нас впереди прозябание в нынешней политической системе или развал страны на несколько частей или удел колонии. Мы сами не готовы строить своё государство и брать ответственность за свой будущее. :'(

+1

Поделиться9042013-08-21 10:18:19

Автор: ИНЕ
Старожил
Откуда: БОМЖ
Зарегистрирован: 2007-01-29
Приглашений: 0
Сообщений: 52898
Уважение: [+6376/-237]
Позитив: [+492/-28]
Пол: Мужской
Возраст: 57 [1967-06-16]
Провел на форуме:
1 год 10 месяцев
Последний визит:
2020-06-03 16:17:52

Valentin написал(а):

А сколько перелёт?

Около 8000 гривен,в " оба конца".

0

Поделиться9052013-08-21 10:34:19

Автор: sailer
Старожил
Откуда: Ясиноватая
Зарегистрирован: 2011-10-05
Приглашений: 0
Сообщений: 1652
Уважение: [+346/-5]
Позитив: [+518/-17]
Пол: Мужской
Возраст: 67 [1957-10-18]
Провел на форуме:
4 месяца 18 дней
Последний визит:
2024-04-05 10:25:59

Napalm написал(а):

есть небольшая надежда на снижение корупции

Немцы и другие хорошо умеют (особенно с помощью наших эмигрантов) работать с "нами" по "нашим" коррупционным схемам... :crazy:

Valentin написал(а):

Да сельськое хозяйство это кландайк на котором можно мостроить богатейшее государство.

А вот это вряд ли - учите экономику... (чтоб не влазить в "дебри" - час работы крестьянина стоит и будет стоить меньше часа работы рабочего-машиностроителя, а тем более банкира, программиста...)... :dontknow: Так что или "высокие технологии" и "богатое" государство или... :canthearyou:
Мне как машиностроителю - лучше Россия...

0

Поделиться9062013-08-21 10:49:36

Автор: ИНЕ
Старожил
Откуда: БОМЖ
Зарегистрирован: 2007-01-29
Приглашений: 0
Сообщений: 52898
Уважение: [+6376/-237]
Позитив: [+492/-28]
Пол: Мужской
Возраст: 57 [1967-06-16]
Провел на форуме:
1 год 10 месяцев
Последний визит:
2020-06-03 16:17:52

Valentin написал(а):

У нас в странет сегодня нет НИЧЕГО кроме территории и совкового на 95% населения, которое считает что ему ВСЕ должны. Это население имеет не конкурентное образование и профессиональную подготовку ОНО совершенно не хочет ни работать ни учиться. А учить у нас тоже некому, поскольку уровень подготовки специалистов в ВУЗах остался на уровне годов 50-х прошлого века.

Как нет ?

У нас еще есть самая ( одна из самых ? ) " загаженных " в мире территорий-миллиарды тонн высокотоксичных промышленных отходов,доставшихся от СССР + Чернобыль.

Я могу еще с десяток набросать подобного рода " прелестей ".

Я не претендую на истину даже в первой инстанции,но как мне кажется- удел этой территории ( под названием Украина )-

-поставщик сырья ( например горнорудного),
-место для т.н. " промышленного производства " продукции с/хозяйства ( гирбициды,ГМО и прочие "прелести" ),
-место складирования промышленных отходов,в том числе-отработанного ядерного топлива,
-место т.н. "первичной переработки" , с использованием большого количества энергии и выбросов в атмосферу вредных веществ ( современная украинская металлургия),
-место первичного производства энергии ( АЭС ).

Отредактировано ИНЕ (2013-08-21 10:50:59)

0

Поделиться9072013-08-21 11:04:00

Автор: Sneg
Старожил
Откуда: Донецк - Киев
Зарегистрирован: 2008-12-31
Приглашений: 0
Сообщений: 13047
Уважение: [+4244/-37]
Позитив: [+688/-15]
Пол: Мужской
Возраст: 45 [1980-01-16]
Провел на форуме:
5 месяцев 2 дня
Последний визит:
2022-01-02 22:17:54

Андрюша написал(а):

не по законам и договорам,а по понятиям

я бы сказал, что уже даже не по понятиям, а по беспределу тупо.
люди сталкивающиеся ... со мной согласятся

0

Поделиться9082013-08-21 11:06:28

Автор: Napalm
Заблокирован
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 2008-05-07
Приглашений: 0
Сообщений: 4100
Уважение: [+605/-33]
Позитив: [+1027/-43]
Пол: Мужской
Возраст: 44 [1980-08-23]
Провел на форуме:
2 месяца 23 дня
Последний визит:
2020-12-28 21:13:31

Андрюша написал(а):

Цивилизованным и культурным человеком можно быть и без вступления куда либо

ты прав, однако при европейском векторе развития простые граждане смогут больше общаться с европейскими жителями , а пообщавшись-посмотрев в мозгу может чего и щелкнуть...

как пример: я раньше ловил рыбу и не выпускал, при этом я же не был дикарем некультурным , пообщавшись на форуме, посмотрев как люди выпускают стал это делать сам... думаю, на этом примере понятно, что если будем больше общаться с европой - в мозгу широких масс может чего и зашевелится, увидят что можно жить и подругому... в варианте с россией я отличий от нас не сильно вижу

0

Поделиться9092013-08-21 11:22:26

Автор: sailer
Старожил
Откуда: Ясиноватая
Зарегистрирован: 2011-10-05
Приглашений: 0
Сообщений: 1652
Уважение: [+346/-5]
Позитив: [+518/-17]
Пол: Мужской
Возраст: 67 [1957-10-18]
Провел на форуме:
4 месяца 18 дней
Последний визит:
2024-04-05 10:25:59

В России, в отличии от нас, есть государственные программы направленные на "высокие технологии"... И там все не так плохо, как нам пытаются "рассказать"... По улицам медведи и волки не бегают... По крайней мере, экономика (не только "добывающая") "шевелится"... Одним из показателей "благополучности" , индикатором, служит объемы строительства, особенно "бюджетного"... Так там строят не только в Москве...

0

Поделиться9102013-08-21 11:27:40

Автор: Napalm
Заблокирован
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 2008-05-07
Приглашений: 0
Сообщений: 4100
Уважение: [+605/-33]
Позитив: [+1027/-43]
Пол: Мужской
Возраст: 44 [1980-08-23]
Провел на форуме:
2 месяца 23 дня
Последний визит:
2020-12-28 21:13:31

sailer написал(а):

есть государственные программы направленные на "высокие технологии"

сколково ?

0

Поделиться9112013-08-21 11:38:42

Автор: sailer
Старожил
Откуда: Ясиноватая
Зарегистрирован: 2011-10-05
Приглашений: 0
Сообщений: 1652
Уважение: [+346/-5]
Позитив: [+518/-17]
Пол: Мужской
Возраст: 67 [1957-10-18]
Провел на форуме:
4 месяца 18 дней
Последний визит:
2024-04-05 10:25:59

Ну над китайцами мы до сих пор смеемся... Где Китай, а где (такие умные...) мы...

0

Поделиться9122013-08-21 11:41:52

Автор: sailer
Старожил
Откуда: Ясиноватая
Зарегистрирован: 2011-10-05
Приглашений: 0
Сообщений: 1652
Уважение: [+346/-5]
Позитив: [+518/-17]
Пол: Мужской
Возраст: 67 [1957-10-18]
Провел на форуме:
4 месяца 18 дней
Последний визит:
2024-04-05 10:25:59

Лучше, какое-никакое "сколково"(а там в России не только это, но и машиностроение и авиация...), чем только бла-бла-бла...

0

Поделиться9132013-08-21 12:13:56

Автор: ИНЕ
Старожил
Откуда: БОМЖ
Зарегистрирован: 2007-01-29
Приглашений: 0
Сообщений: 52898
Уважение: [+6376/-237]
Позитив: [+492/-28]
Пол: Мужской
Возраст: 57 [1967-06-16]
Провел на форуме:
1 год 10 месяцев
Последний визит:
2020-06-03 16:17:52

У РФ есть ресурсы на все эти сколково,авиации и прочее.
У нас таких ресурсов - нет.

0

Поделиться9142013-08-21 12:49:21

Автор: sailer
Старожил
Откуда: Ясиноватая
Зарегистрирован: 2011-10-05
Приглашений: 0
Сообщений: 1652
Уважение: [+346/-5]
Позитив: [+518/-17]
Пол: Мужской
Возраст: 67 [1957-10-18]
Провел на форуме:
4 месяца 18 дней
Последний визит:
2024-04-05 10:25:59

ИНЕ написал(а):

У РФ есть ресурсы на все эти сколково,авиации и прочее.
У нас таких ресурсов - нет.

В первую очередь нет, как говорится, "политической воли"... :mad:
Это примерно из той же серии, почему одни из нас более "успешны", другие нет... На все найдутся свои причины... :disappointed:

0

Поделиться9152013-08-21 12:53:05

Автор: ИНЕ
Старожил
Откуда: БОМЖ
Зарегистрирован: 2007-01-29
Приглашений: 0
Сообщений: 52898
Уважение: [+6376/-237]
Позитив: [+492/-28]
Пол: Мужской
Возраст: 57 [1967-06-16]
Провел на форуме:
1 год 10 месяцев
Последний визит:
2020-06-03 16:17:52

sailer написал(а):

В первую очередь нет, как говорится, "политической воли"...

Волей , какой бы то ни было,в т.ч. и политической - сыт не будешь.
Тупо-нужны средства,когда они есть , то может что-то получится,а что-то и нет.
А вот когда их нет, то... :crazyfun:

0

Поделиться9162013-08-21 12:56:08

Автор: Valentin
ЛРК "Донфиш"
Откуда: Планета Земля
Зарегистрирован: 2009-05-28
Приглашений: 0
Сообщений: 1583
Уважение: [+332/-36]
Позитив: [+697/-11]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
18 дней 8 часов
Последний визит:
2021-02-10 17:20:35

ИНЕ написал(а):

У нас еще есть самая ( одна из самых ? ) " загаженных " в мире территорий-миллиарды тонн высокотоксичных промышленных отходов,доставшихся от СССР + Чернобыль.
Я могу еще с десяток набросать подобного рода " прелестей ".
Я не претендую на истину даже в первой инстанции,но как мне кажется- удел этой территории ( под названием Украина )-
-поставщик сырья ( например горнорудного),-место для т.н. " промышленного производства " продукции с/хозяйства ( гирбициды,ГМО и прочие "прелести" ),-место складирования промышленных отходов,в том числе-отработанного ядерного топлива,-место т.н. "первичной переработки" , с использованием большого количества энергии и выбросов в атмосферу вредных веществ ( современная украинская металлургия),-место первичного производства энергии ( АЭС ).

100% согласен.
Потрясающая перспектива.
Короче, нужно от сюда у...ть нах...й. Что "мозги" и делают.

0

Поделиться9172013-08-21 13:03:48

Автор: Valentin
ЛРК "Донфиш"
Откуда: Планета Земля
Зарегистрирован: 2009-05-28
Приглашений: 0
Сообщений: 1583
Уважение: [+332/-36]
Позитив: [+697/-11]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
18 дней 8 часов
Последний визит:
2021-02-10 17:20:35

sailer написал(а):

В России, в отличии от нас, есть государственные программы направленные на "высокие технологии"... И там все не так плохо, как нам пытаются "рассказать"... По улицам медведи и волки не бегают... По крайней мере, экономика (не только "добывающая") "шевелится"... Одним из показателей "благополучности" , индикатором, служит объемы строительства, особенно "бюджетного"... Так там строят не только в Москве...

Всё что строится и делается это неэффективное вложение нефте- и газо- долларов/евро.
Любые потрясения на этих рынках приведут к возврату в 90-е прошлого века.

0

Поделиться9182013-08-21 13:04:16

Автор: sailer
Старожил
Откуда: Ясиноватая
Зарегистрирован: 2011-10-05
Приглашений: 0
Сообщений: 1652
Уважение: [+346/-5]
Позитив: [+518/-17]
Пол: Мужской
Возраст: 67 [1957-10-18]
Провел на форуме:
4 месяца 18 дней
Последний визит:
2024-04-05 10:25:59

ИНЕ написал(а):

тупо-нужны средства,когда они есть , то может что-то получится,а что-то и нет.
А вот когда их нет, то...

sailer написал(а):

Это примерно из той же серии, почему одни из нас более "успешны", другие нет... На все найдутся свои причины...

0

Поделиться9192013-08-21 13:05:53

Автор: Valentin
ЛРК "Донфиш"
Откуда: Планета Земля
Зарегистрирован: 2009-05-28
Приглашений: 0
Сообщений: 1583
Уважение: [+332/-36]
Позитив: [+697/-11]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
18 дней 8 часов
Последний визит:
2021-02-10 17:20:35

ИНЕ написал(а):

Волей , какой бы то ни было,в т.ч. и политической - сыт не будешь.Тупо-нужны средства,когда они есть , то может что-то получится,а что-то и нет.А вот когда их нет, то...

Нужно определить своё место в глобальном мире и найти своё место в нём. За 20 лет независимости мы этого так и не смогли сделат :dontknow:
И я не уверен что сможем сделать за последующие 20. :'(
Вектор тут не важен. Вернее вектор должен быть один - благосостояние собственного народа и ВВП.
Нужно соблюдать собственный, государственный интерес. Ни оранжевые ни бело-голубые это не могли и не могут делать. :canthearyou:

Отредактировано Valentin (2013-08-21 13:09:28)

0

Поделиться9202013-08-21 13:06:46

Автор: ИНЕ
Старожил
Откуда: БОМЖ
Зарегистрирован: 2007-01-29
Приглашений: 0
Сообщений: 52898
Уважение: [+6376/-237]
Позитив: [+492/-28]
Пол: Мужской
Возраст: 57 [1967-06-16]
Провел на форуме:
1 год 10 месяцев
Последний визит:
2020-06-03 16:17:52

sailer

" Успешность-не успешность " - все это очень и очень относительно.
Количество денег ,как по мне,не критерий.
Деньги может даже идиот заработать,по крайней мере мне так кажется.

0

Поделиться9212013-08-21 13:08:25

Автор: sailer
Старожил
Откуда: Ясиноватая
Зарегистрирован: 2011-10-05
Приглашений: 0
Сообщений: 1652
Уважение: [+346/-5]
Позитив: [+518/-17]
Пол: Мужской
Возраст: 67 [1957-10-18]
Провел на форуме:
4 месяца 18 дней
Последний визит:
2024-04-05 10:25:59

Valentin написал(а):

Всё что строится и делается это неэффективное вложение нефте- и газо- долларов/евро

Насколько эффективно-неэффективно спорить не буду...
А то, что вкладываются деньги в машиностроение, авиацию и т.д. и т.п. это плюс государству...

0

Поделиться9222013-08-21 13:09:46

Автор: sailer
Старожил
Откуда: Ясиноватая
Зарегистрирован: 2011-10-05
Приглашений: 0
Сообщений: 1652
Уважение: [+346/-5]
Позитив: [+518/-17]
Пол: Мужской
Возраст: 67 [1957-10-18]
Провел на форуме:
4 месяца 18 дней
Последний визит:
2024-04-05 10:25:59

ИНЕ написал(а):

Тупо-нужны средства,когда они есть , то может что-то получится,а что-то и нет.
А вот когда их нет, то...

Деньги может даже идиот заработать,по крайней мере мне так кажется.

Ты сам ответил...

Отредактировано sailer (2013-08-21 13:11:06)

0

Поделиться9232013-08-21 13:11:34

Автор: ИНЕ
Старожил
Откуда: БОМЖ
Зарегистрирован: 2007-01-29
Приглашений: 0
Сообщений: 52898
Уважение: [+6376/-237]
Позитив: [+492/-28]
Пол: Мужской
Возраст: 57 [1967-06-16]
Провел на форуме:
1 год 10 месяцев
Последний визит:
2020-06-03 16:17:52

Valentin написал(а):

Нужно определить своё место в глобальном мире и найти своё место в нём. За 20 лет независимости мы этого так и не смогли сделат
И я не уверен что сможем сделать за последующие 20.

Если говорить о Украине в ее нынешнем виде , то это чисто большевистский проект ,химеричный по своей природе. Химеры,как известно, бесплодны.

0

Поделиться9242013-08-21 13:13:55

Автор: ИНЕ
Старожил
Откуда: БОМЖ
Зарегистрирован: 2007-01-29
Приглашений: 0
Сообщений: 52898
Уважение: [+6376/-237]
Позитив: [+492/-28]
Пол: Мужской
Возраст: 57 [1967-06-16]
Провел на форуме:
1 год 10 месяцев
Последний визит:
2020-06-03 16:17:52

sailer написал(а):

Ты сам ответил...

В случае с РФ - согласен.
Есть сверх доходы от эксплуатации запасов углеводородов.
Их нельзя вложить в реальную экономику,вот поэтому и рождаются проекты-а-ля сколково,авиация,олимпиада и т.д.

0