Объятия объятиями, но нужно ещё нечто. Например Западная Германий или Швеция — никогда не были в объятиях, но от этого не перестали быть тормозами. Я имею ввиду современную действительность.

   Я и не говорил, что там плохо или хорошо. Имелось ввиду, что система, при которой т.н. «золотой миллиард» жрал в три рта и жирел на неоколониальных доходах, летит в тартарары, а некоторые его части, судя по их действиям или бездействию, не способны ничего предпринять.

Отредактировано ИНЕ (2017-12-09 15:11:38)

А я вот часто думаю, почему СССР, выйдя с огромным военным ресурсом из 2-й Мировой не поставил перед собой задачу "ввести" своих граждан в этот "золотой миллиард". Собственно такая возможность была.
А что там и куда летит я не думал. Просто Европа более цивилизованна, нежели на сегодня

И когда это было то?

   По меркам истории цивилизаций совсем недавно, буквально миг тому.
   А уж если сравнивать с СССР, то миг мига.

Отредактировано ИНЕ (2017-12-09 16:03:25)

В данном случае это, как "почти" быть беременной. И светлее там раньше, и темнее ну никак не в 14.00.
Опять же, они может в понимании нашем и "тормоза". Но вот жить едут к ним. Это на любителя.
Мне вот Скандинавия и т.с. около Балтика очень нравятся. Посмотрел внимательно фото (все) этого дома.
Ну энергоэффективность, это понятно. Но сколько бывал в подобных, и мама примерно в таком живет всегда удивляла чистота в келлере
по нашему (подвале). Полы покрыты плиточкой, чистый подъезд. Разводка не на виду, паутина не висит.
Ну ив чем я абсолютно уверен, так это в том, что деньги там умеют считать. И говорится же, эксперимент. По результатам посмотрят
на сколько это нужно и реально эффективно.
Мне вот в результате нашего общения выложенная ИНЕ табличка больше понравилась.

Отредактировано babaka (2017-12-10 08:49:11)

Не поленитесь, посмотрите время восхода и заката солнца, там. Потом нужно прибавить и отнять по часу, и это я еще слабенько накидываю.  И я не говорил, что они тормоза, а просто спрашивал.

   У этого дома будет несколько источников энергии, которые можно использовать во время попытки довести его до «нулевого энергопотребления».

   1. Коллектор для нагрева воды, установленный на крыше.
   2. Солнечные батареи, установленные там-же.
   3. Установка для использования энергии т.н. «сточных вод».
   4. Энергия выделяемая при освещении и кондиционировании.

   Теоретически должно хватить, как будет на практике будет известно в марте, когда появится база данных для анализа. Определена черта приемлемости проекта — уменьшение затрат на отопление в три раза и срок окупаемости в двадцать лет.

   Кроме всего прочего, одной из целей проекта была отработка технологии монтажа из готовый комплектующих, без установки лесов, за короткий промежуток времени.

   Это насколько я понял из полной версии статьи, по предоставленной ссылке.
   Проект пилотный, так что его ещё будут «допиливать» на следующих строениях.

   Лампочка работает, при этом энергия выделяется?
   Системы вентиляции, кондиционирования и т.д. — аналогично?

    Тепловые насосы — это из серии «дурак думкой богатеет», ну или по другому — требуется огромное количество крайне дешёвых и «длинных» денег, т.е. явно не этот случай.

Отредактировано ИНЕ (2017-12-10 14:57:03)

Sneg

   Для установки теплового насоса необходимы первоначальные затраты: стоимость насоса и монтажа системы составляет 300—1200 долларов на 1 кВт необходимой мощности отопления, в зависимости от раскладов, по крайней мере так утверждает Гугл.

   Если речь идёт о низкопотенциальных источниках энергии, например — грунте, то вполне можно говорить о 1000 долларов за 1 кВт.

   Если эти цифры верны, то что дальше?

   Какова стоимость денег?  Это хороший вопрос, на который не может быть простого ответа. Например на Украине, вполне можно говорить о 20-40 процентов годовых, если речь идёт о кредите в банке для частного лица.
   
  На сто квадратов, скорее всего,  понадобится пять — десять кВт, если речь идёт о Украине.

  Ну и как тут сложить экономику?

   С «распилом» там довольно тяжело, госзакупки на блокчейне, который работает при условии, что центра нет и что никто никому не доверяет. Блокчейн открыт, все всё видят, в том числе и оппозиция.
   А уж «фантастики» там нет и в помине, такого рода решения апробированы многократно, работаю десятки лет, причём в аналогичных, а то и более суровых климатических условиях: Финляндия, Норвегия и т.д., и т.п.
   По большому счёту, главная фишка этого проекта в скорости монтажа, которая достигается изготовлением готовых блоков и монтаже без строительных лесов.
   Лично я не очень верю в «нулевое энергопотребление» и не потому, что это невозможно технически, а в силу экономической целесообразности, а вот сокращение затрат на отопление в три раза — вполне.

Фух, отлегло 

   А что тут «отлегать»? Если стоимость денег стремится к нулю, как в той-же Норвегии или Японии, то можно сделать практически всё что угодно, технические возможности для этого есть, а если они стоят «как самолёт», например как в Украине, то и «суда нет».

Отредактировано ИНЕ (2017-12-11 08:17:44)

   Я тоже так подумал, скорее всего, в таком случае речь идёт о совсем других деньгах. Там даже отказались от выноса лестничных клеток по причине экономии.

вентиляцию для бытовых жилых помещений сей час тоже можно устроить за банан с т.з. энергопотребления зимой, а именно до -12 совершенно не использовать прямой нагрев, а при более низких температурах укладываться до 1,2 Квт. это можно делать используя рекуперацию. это в разрезе того же коттеджа 120м2.
при относительно недавней стоимости электроэнергии. 17коп за кВт. окупаемость была не быстрой, но нынешние реалии ускорили ее многократно.