Donfish.org: Рыбалка в Донбассе |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Donfish.org: Рыбалка в Донбассе » Беседка » Экономика 6.0
Ну тогда нужно определиться - либо мы свои "внутрисемейные" правила распространяем на всё общество (что зачастую и происходит), либо мыслим глобально. О чём собсно и идёт тут речь.
Не понял, если честно. На Украине я оплачиваю все услуги ЖКХ и даже не претендую на субсидию.
А если рассматривать ЖКХ, как бизнес? Ну вот не стало в нем государства.
Остается один только бизнес. Должен ли бизнес быть убыточным? На сколько собственник жилья ответственен за свою собственность?
Всё будет более менее нормально. В нормальном государстве. Но наряду с ответственностью должны иметь место и права.
Без втручання государства - так или иначе - ничего не выйдет, да и не выходит на практике.
Отредактировано Хомич (2018-06-19 13:44:03)
Если есть желание, чтобы услуги были как можно дешевле, при приемлемом качестве, то другого пути практически не существует.
Я давно об этом говорил и продолжаю говорить.
Всё будет более менее нормально. В нормальном государстве. Но наряду с ответственностью должны иметь место и права.
Да кто же спорит то?
Что до стоимости услуги, то есть методика расчета себестоимости, есть плановая прибыль, есть налоговая нагрузка. Тут все, как раз просто.
Не говоря уже о том, что предприятия ЖКХ освобождены от уплаты НДС по первому событию, а платят его по кассовому методу. Хотя..........
Тут для меня полно вопросов. Если ЖКХ всегда было убыточным, то зачем тогда было вводить для нее НДС? И если они убыточны, то о каком налоге на прибыль вообще можно говорить.
Если же под прибыльностью понимать компенсацию в разности тарифов, то это вообще профанация полная. Тарифоопределение нужно забирать у государства и всяких комитетов, в т.ч. и НКРЕ.
Все очень просто, повторюсь.
1. методика расчета.
2. плановая прибыль.
3. законодательно правовая база, не допускающая формирования сверхприбыли, монополизации услуг, гарантирующая прозрачный механизм тарифообразования.
4. конкуренция.
Не понял, если честно. На Украине я оплачиваю все услуги ЖКХ и даже не претендую на субсидию.
Можно попробовать влезть в "шкуру" других людей и тогда может станет понятней.
И где гарантия, что при существовании подобных правил изначально, вы - были бы вами (и были бы вообще), семья жила там и так как живёт и т.д и т.п.?
Все очень просто, повторюсь.
1. методика расчета.
2. плановая прибыль.
3. законодательно правовая база, не допускающая формирования сверхприбыли, монополизации услуг, гарантирующая прозрачный механизм тарифообразования.
4. конкуренция.
Ведь всё это функции государства. Так ведь. Ну плюс контроль и наказание за несоблюдение.
Хотелось бы посмотреть на конкуренцию в сфере водоснабжения и канализации... В транспортировке электричества и газа... И подобных вещах.
Вода Донбасса вроде не государство. ДЭТЭК тоже вроде. Облэнерги по стране почти все проданы (не уверен).
Отредактировано Хомич (2018-06-19 14:36:28)
Хотелось бы посмотреть на конкуренцию в сфере водоснабжения и канализации...
Вполне возможно. Не скажу, что проще паренной репы. Но примеров, достойных подражания есть и не мало.
В связи с изменениями в назначение субсидий и резкого роста в связи с этим кол-ва фиктивных разводов государство отреагировало оперативно.
У кого есть дети - те попали.
Интересны критерии оценки комиссии - в гости ходит или проживает? 
Стало известно, как оформлять субсидии разведенным украинцам
В правительстве объяснили, как оформлять субсидии гражданам в разводе.
Об этом сообщает Teplo.gov.ua.
Если супруги разведены и нет несовершеннолетних детей, то ни муж, ни жена не должны отражать в декларации своих экс-супругов, которые зарегистрированы и проживают отдельно.
При этом, если семья разведена, но есть несовершеннолетние дети, в декларации нужно отразить маму или папу ребенка, в зависимости от того с кем проживает ребенок.
После этого, лицо должно обратиться в Комиссию по вопросам назначения жилищных субсидий с заявлением, чтобы доходы родителя, который не зарегистрирован и не проживает вместе с ребенком, не включались в совокупный доход домохозяйства.
Вместе с заявлением необходимо предоставить также документ (справка из ЖЭКа, сельского/поселкового совета), что ребенок проживает с заявителем.
Токо ж начали гордиться. что справок собирать не нужно и вот... опять.
Отредактировано Хомич (2018-06-19 15:02:00)
И ещё немножко 
Всего же право на помощь от государства в виде субсидии на коммуналку этим летом имеют восемь тысяч константиновцев.
Нужно будет спросить какова динамика после "покращэнь".
Отредактировано Хомич (2018-06-19 15:17:29)
Нужно будет спросить какова динамика после "покращэнь".
Зачем? Оно тебе надо?
Для общего развития. Мне не сложно. Один хрен делать нечего.
Хотя в результате я не сомневался.
Отредактировано Хомич (2018-06-19 15:27:54)
Тут для меня полно вопросов. Если ЖКХ всегда было убыточным, то зачем тогда было вводить для нее НДС? И если они убыточны, то о каком налоге на прибыль вообще можно говорить.
Если же под прибыльностью понимать компенсацию в разности тарифов, то это вообще профанация полная. Тарифоопределение нужно забирать у государства и всяких комитетов, в т.ч. и НКРЕ.
Все очень просто, повторюсь.
1. методика расчета.
2. плановая прибыль.
3. законодательно правовая база, не допускающая формирования сверхприбыли, монополизации услуг, гарантирующая прозрачный механизм тарифообразования.
4. конкуренция.
Это всё уже «отменили» сто лет назад.
Ведь всё это функции государства. Так ведь. Ну плюс контроль и наказание за несоблюдение.
Эти фрагменты из двух постов, ещё раз меня убедили — без всеобъемлющей, не знающей исключения люстрации поколения 35+, ничего в этой стране не изменить, что не делай. 
Запрет на: избирать и быть избранным; работу чиновником любого уровня; служить и преподавать; владеть собственностью и руководить компаниями и т.д., в таком-же духе.
В экономической части, всё чем должно заниматься государство и не только при реформировании ЖКХ — поддерживать конкуренцию и учётной ставкой, при условии, что центробанк — это государство. Всё!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
У 18 ... 35 "мозгов" больше? Сомневаюсь.
Жаль что нельзя воплотить всю теорию Ине в жисть. И потом посмотреть на результат... Жаль.
Отредактировано Хомич (2018-06-19 15:39:30)
Все долларовые миллионеры мира увеличили совокупный капитал на 10 процентов. К 2025 году у них в руках уже будет $100 000 000 000 000.
1. методика расчета.
2. плановая прибыль.
3. законодательно правовая база, не допускающая формирования сверхприбыли, монополизации услуг, гарантирующая прозрачный механизм тарифообразования.
4. конкуренция.
Из четырёх пуктов плюс контроль и наказание "спорными остаются два первых.
"законодательно правовая база" - без неё никуда в ЖКХ и производстве.
"конкуренция" и "монополизация" - тут вроде все согласны.
Контроль на частников повесить? Кто будет выступать заказчиком. С наказанием без вариантов.
ЖКХ — поддерживать конкуренцию и учётной ставкой
Без методики расчёта и нормы прибыли в сфере (особенно госбезопасности - энергокомплекс к примеру) где конкуренция отсутствует или невозможна - без них как!?
К примеру купил я пару атомных станций (конкуренция есть). Цена 100 грн за киловат. Не хотите покупать - выключаю. С РФ покупать низя, с Эуропой нет перетока и сихронизации (и не факт что они продадут в моменты кризисов как с газом весной случилось).
В итоге развал эноргосистемы и всё погасло. У всех. Возможно это не ЖКХ. Но ведь связано. Города то отключали уже в этом году.
Ну или ближе к ЖКХ - магистральные линии (электро, газо и т.д.).
Как быть с недобросовестной конкуренцией (уменьшение цен ниже себистоимости - удаление конкурентов - поднятие цен) которой должно опекаться государство? Как тут быть без методик расчётов? Ну отрицательная у меня норма прибыли. Моё дело - какую хочу - такую и ставлю.
Отредактировано Хомич (2018-06-19 16:29:08)
Государственная служба статистики Украины опубликовала данные по демографической ситуации в стране за первые четыре месяца 2018 года: «... на 100 померлих – 54 живонароджені».
Государственная служба статистики Украины опубликовала данные по демографической ситуации в стране за первые четыре месяца 2018 года: «... на 100 померлих – 54 живонароджені».
Ничего страшного, потом ситуация изменится. Так всегда было.
Хомич
Не позорься и не мели чушь! Ничего не нужно придумывать, от слова совсем. Нужно просто воспользоваться чужим опытом.
Первое, что нужно сделать — убрать из этой сферы государство.
Второе, у всей недвижимости должен появится эффективный собственник. За редчайшим исключением, а-ля — оборонные объекты, здания министерств и т.д. — не государство!!!!
Третье, рынок* услуг ЖКХ. Самое важное, что нужно сделать — отделить транспортировку (сети, трубопроводы и т.д.) от рынка. Электричество, газ, вода — минимум три поставщика. Транспортирока — отдельная тема, довольно сложная и объёмная. ЖЭКи, управляющие компании и им подобные — малый бизнес, всё через тендера без участия человека.
На переходном этапе, можно оставить государство, если уж так неймётся — субсидии и компенсация процентных ставок по кредитам на модернизацию. У переходного этапа должен быть чётко оговоренный срок действия и источники погашения затрат в рамках этого поколения.
Четвёртое, повысить роль муниципалитетов.
_____
* НЕВИДИМАЯ РУКА РЫНКА, образ, использованный А. Смитом для обозначения сил, которые обеспечивают достижение общеполезных экономич. результатов вне зависимости от исходных намерений и действий отдельных индивидов или даже вопреки им. С развитием экономич. науки такие силы стали отождествляться с закономерностями рыночного механизма и именоваться «невидимая рука рынка».
Отредактировано ИНЕ (2018-06-19 16:44:09)
Ничего страшного, потом ситуация изменится. Так всегда было.
Например? ООН не разделяют твоего оптимизма, прогноз 25 млн., причём в ближайшее время.
ИНЕ Коль есть опыт "чужих" - у меня просьба. Из первых рук либо достоверных источников - интересно было бы взглянуть на изменение цены на элекроэнергию, воду и тепло (если топят не электричеством) в течении года ( или годов) и месяца ( ну или там раз в пол года там цены скачут, как у нас предлагают сделать) в какой нибудь заграничной эуропейской стране.
Позориться я не боюсь - иначе б молчал и косил за умного. Хотелось бы разобраться (пока есть время и желание).
Отредактировано Хомич (2018-06-19 17:26:55)
Хомич
Кто тебе мешает это сделать? 
взглянуть на изменение цены
Цена — это не важно, от слова совсем. Это, всего лишь, количество денег, в обмен на которые продавец готов передать (продать) единицу товара (услуги). Более того, даже доступность услуги (товара) не важна, важно — иметь к этому доступ.
Например —
Хомич, Кто тебе мешает это сделать?
1. Отсутствие родственников и друзей на западе. Вернее есть, но связи с ними нет.
2. Возможно кто- то уже разобрался в вопросе и сможет объяснить доступно и понятно.
3. Спасибо за развёрнутый, доступно сформулированный ответ в в виде вопроса.
Почитал за Германию. Электроэнергия.
С низовым уровнем касательно ЖКХ - более менее понятно. Похоже на мышиную возню, не более.
С верхушкой - производители-транспортёры-оптовики - даже не пытался, бесполезно.
Но те же дотации лярдные в эко, правда под другим соусом.
Отредактировано Хомич (2018-06-19 20:10:26)
Например? ООН не разделяют твоего оптимизма, прогноз 25 млн., причём в ближайшее время.
Ну значит 25 млн. Такова жизнь.
Ну значит 25 млн. Такова жизнь.
Разве это жизнь? Свалка промышленных и ядерных отходов + промышленное производство сельхоз. продукции? Неизвестно, что хуже, с экологической точки зрения.
Ну значит 25 млн. Такова жизнь.
Да не жисть это - а сознательный геноцид. минус 50 %
Хомич
Я имел в ввиду, что при доступе к ресурсам веба, всё это дело нескольких минут.
Интересно, как они цены "равняют" у производителей атома, тепло и гидро электричества? На опте в Германии. Ведь разрыв огромный в себестоимости.
Отредактировано Хомич (2018-06-19 21:08:24)
В Германии насчитывается 1151 компания, поставляющая электроэнергию.
У предприятий разные тарифы. На специальном интернет-ресурсе можно посмотреть, какие компании подают электричество к вашему дому. На сайте также указаны тарифы каждого поставщика и можно, сравнив их, выбрать для себя наиболее подходящий вариант.
Можно легко сменить и обслуживающую компанию. Для этого всего лишь надо предупредить предыдущего поставщика в оговоренный в контракте срок и составить новый договор с другой компанией с помощью всего пары кликов. В 2016 году 4 млн. немецких домохозяйств поменяли поставщиков электричества. Это весьма выгодное дело, ведь, в зависимости от тарифа, можно сэкономить до 500 евро в год.
Игра зачастую просто. А ключевое слово "можно". То есть компашка "однодневка" начинает круто демпинговать и под конец конкратно резко гнёт цену. Не успел расторгнуть контракт в оговогенный час - год платишь в три дорога.
Зачастую выбрать можно из трёх. За три месяца предупредить ( в некоторых случаях) о расторжении...
Куча нюансов о которых мы можем только догадываться.
Вот почему я и говорил что нужна инфа не из вебов, а из первых (проверенных) рук.....
составить новый договор с другой компанией с помощью всего пары кликов.
Ага, получить договор, подписать и отправить взад. И долго думать и гадать 
кого выбрать, чтоб не пролететь. 
Из того, источника из которого черпал я, всё вовсе не так радужно. (за договор в два клика с помощью отдельного приложения /сайта/ читал)
Думаю после внедрения рынка и переключения на синхронизацию с Эуропой (не знаю сколько времени пройдёт) цены на электричество подскочат раза так в 3 ...4.
Зато как прикольно! Выбираешь из кучи поставщиков, кликаешЪ 
, договоры пересылаешЪ... потом опять меняешЪ .....экономишЪ.... Отдельно башляешЪ за провода.... Ну ясно по эуропейским ценам... А как же - сервис и всё такое! 
А щаз что? Принесли договор домой, расписался и платишь по рублю с копейками... Скууууукооота.
Отредактировано Хомич (2018-06-20 00:55:32)
Вы здесь » Donfish.org: Рыбалка в Донбассе » Беседка » Экономика 6.0
|
|
|
|
|
