Donfish.org: Рыбалка в Донбассе |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Donfish.org: Рыбалка в Донбассе » UL-спиннинг » Собираем ультра-лайт... (Спининги, катушки, шнуры...)
по статистике разница в дальности заброса при прочих равных условиях междк 2,44 и 2,74 составляет не более 10%, а в основном 5%-6% ИМХО)
Проверено, где то так!!!
Вот Прессо бы твое очень кайфно можно было там отполировать!!!
Голавль на Донце согнет его в бублик, даже фрикцион не поможет, долгая возня.
Вот Ручьевский Экстрим 2,40 до 8-ми грамм то что надо.
Проверено, где то так!!!
Кого ты хочешь обмануть?
Голавль на Донце согнет его в бублик, даже фрикцион не поможет, долгая возня.Вот Ручьевский Экстрим 2,40 до 8-ми грамм то что надо.
Моя первая УЛ-палка была Daiwa Neoversal 1,80 до 4гр. Мой первый 2 кг голавль - на нее. Очень тонкий комель. Длина всего 1,80.
Вот фото:
Вот голавль примерно 600-700 грамм вываживается:
Могу сказать, что да! Сгибается до комля на таких рыбах, ощущения - не передать, но мощности вполне хватает. Возможно, что Прессо чуть менее мощнее, но вы не забывайте что она расчитана для ловли бойкой рыбы - форели. Поэтому все слова Повара можно списать на субъективизим, который к практике имеет не очень близкое отношение... Люди на 6010 1,5 кг речных щук выводят. УЛ в нашей философии не предполагает ничего кроме как максимально гармонизации процесса рыбалки.
Поэтому все слова Повара можно списать на субъективизим, который к практике имеет не очень близкое отношение...
К практике ловли чего? Голавля?
На Прессо пойманная щучка в 1кг. весом с лодки столько приносит неудобств, адреналина хоть отбавляй. На Донце я видел голавлей которые способны зашугать до смерти, зачем там палка до 4 гр. не пойму 
Даже такой спокойный клыкастый для неё тяжеловат
Отредактировано Povar (2009-06-01 20:07:47)
Школьная физика - линейная скорость возрастает с увеличением радиуса (удилища).
Что может увеличить дальность заброса воблера весом 1,5 грамма, кроме как более тонкая леска намотання в аккурат под бортик шпули- я не знаю. Тем более, что технологически сделать длинное удилище (реально длинное например 3 метра), которое может бросить такую приманку (вы не сравнивайте с 1.5 граммовой джиг-головкой+твистер), СУЩЕСТВЕННО дальше, на данный момент невозможно. Даже японские технологии с врощенными кончиками не дадут такой возможности.
Заметная дальность заброса возможна лишь при правильно подобранных приманках с соотв. удилищами. Например, Серф-Кастинговое или карповое удилише длинной более 4 метров с тяжелой колеблящейся блесной. В этом случае оно бросит дальше, чем спиннинговое удилище со спиннинговой катушкой длинной 3 метра с тестом до 60 грамм. Наверное не нужно объяснять для чего. А разговоры о дальности забросы в УЛ или лайте - все из области бла-бла-бла. Причем все это можно просто свести к сл.теме: "Посылистость" удилища, т.е. каким комплектом просто комфортнее делать забросы - вот и все. Если с рулеткой выйти - можно будет удивиться, как например можно зашпульнуть колышком одночастником 783 от Г.Л. (1.80 в длину). Всего лишь для этого нужно поставить тонкий шнур....
К практике ловли чего?
К твоим рассуджениям на тему "Кто кого согнет, и как дальше жить".
http://fsfkharkov.ucoz.ua/photo/1-0-54
Вот, например. Кто-нибудь может себе такое представить? А это есть!
PS
[реклама вместо картинки]
А это вот например 1,1 кг голавль на палку до 4 гр. тестом.
На Донце я видел голавлей которые способны зашугать до смерти
Видеть и ловить - есть разница. Мне кажется что подбирать спин. надо более легкий, что бы получать кайф от ловли и 200 гр. голавликов. Тогда и трофей запомнится!!! Подобрав снасть под трофейного голавля ловля будет скучной. ИМХО.
вот например
аналогично и даже радикальнее.
жерехи 2 и 1.7. Берег. Удочка до 5,25 гр, шнур 4 лб.
никаких проблем. Чистый кайф.
а что до радиуса, то тут решающий эффект - парусность приманки. Она у воблера настолько велика, что сколь угодно большая начальная скорость сьедается на первом же метре полета, и дальше уже все равно. Можно посчитать, но лень. Поверьте. Аэродинамику - изучал. Там нелинейные характеристики.
Отредактировано Si (2009-06-01 20:45:42)
Подобрав снасть под трофейного голавля ловля будет скучной. ИМХО.
в точку. Я начинал ловить голавля Эвидом до 14 гр, перешел на УЛ до 5, 25. Эмоционально эта рыбалка стала богаче на два порядка.
(а Речка - говно. Выйдите из бюджета, возьмите Эвид.)
Она у воблера настолько велика, что сколь угодно большая начальная скорость сьедается на первом же метре полета, и дальше уже все равно. Можно посчитать, но лень. Поверьте. Аэродинамику - изучал. Там нелинейные характеристики.
Олег, с меня коньяк на соревнованиях!!! Настолько в точку, что просто огонь как! Стоя аплодируя!
Я начинал ловить голавля Эвидом до 14 гр, перешел на УЛ до 5, 25. Эмоционально эта рыбалка стала богаче на два порядка.
Прям моя история. Только самых первых голавлей начинал ловить на удочку до 21 грамма незгибаемую. После нее Эвид до 14 грамм казался эталоном изящности. Потом вы знаете и видели.
Вот еще:
PS
Что-то я опять раззадорился. Этим летом вновь буду устраивать холокост голавлям!
Povar, твои рассуждения о ловле щуки на Presso - еще одно подтверджение о субъективизме твоих суждений. Просто если исходить из того, как и зачем подбирается удилище, то стает вопрос: для чего ты используешь такую удочку при ловле щуки - это раз. Второе. Можешь ли ты себе представить, что, например ИНЕ (и не только он), ищет в рыбалке именно то, что ты называешь "возня", "дискомфорт"? И, наконец, третье. Разные философии рыбалок предполагают разное отношение не только к подбору приманок, их размера, но и подбору под конкретные приманки конкретные удилища. Вот, например, у тебя коллекция Экстрим Лайнов. Мне многое не понятно в твоем оснащении, но все же спрошу, чем ты руководствовался в выборе Экстрим Лайна до 8 гр., а не до 6 гр. в этой же длине?
коньяк
) Дима, разве что сухпаем.
я привожу семью в мариуполь на время соревнований, и жить буду уезжать к ним. А то меня порвут как сомик нитку:) каждую неделю куда-нибудь сваливаю, типа соревноваться:)
что технологически сделать длинное удилище (реально длинное например 3 метра), которое может бросить такую приманку (вы не сравнивайте с 1.5 граммовой джиг-головкой+твистер), СУЩЕСТВЕННО дальше, на данный момент невозможно.
Дима, сильно категорично 
Огнестрельное оружие тем мощнее, чем выше начальноя скорость полета пули на срезе ствола.
Это что бы не залазить в формулы 
Все сводится к энергии при старте - илбо скорость, либо ускорение.
Они характеризуют энергию.
Потом возникает другая задача - как сохранить эту энергию.
Вот тут твоя тонкая нитка и сопротивление сматывания экономят ее.
а что до радиуса, то тут решающий эффект - парусность приманки. Она у воблера настолько велика, что сколь угодно большая начальная скорость сьедается на первом же метре полета, и дальше уже все равно. Можно посчитать, но лень. Поверьте. Аэродинамику - изучал. Там нелинейные характеристики.
Парусность как раз и забирает эту энергию.
Да, зависимость нелинейная - сопротивление воздуха растет с квадратом скороси...
Как вывод - при всех прочих равных условиях (воблер, шнур) длинная палка кинет дальше.
Вопрос в другом - а нужно ли это на реке?
Отредактировано Gennady (2009-06-01 22:04:45)
Ген, ну хотя бы упругость разного графита разная, причем тут длина вообще? Длинный Микадо из поганого материала нивжисть не кинет дальше 842-го. Вот, к примеру, тесты. http://www.kaliningrad-fishing.ru/zhur- … a-002.html
http://i047.radikal.ru/0712/58/a66801cc5c9c.jpg
Кстати, тут для мечтателей, которые думают что они 5 грамм кидают на 50 метров забавные цифры в категории "вес 14 гр."
Ну, с удочкой я почти определился, возьму поменьше, до 5 гр наверное будет то что надо.
Насчет длины, я склоняюсь к тому, что удобство короткой палки перевесит небольшой выигрыш в дальности заброса.
Вопрос номер два - леска или шнур? Шнур приятнее по ощущениям, но смущает его склонность к бородам на легких приманках... И цена опять же. Может, правда, попробовать леску?
PS Сколько отличных фоток - сразу хочется все бросить и срочно на рыбалку
Жалко, что на форуме нет фотоальбома, чтоб все фото были в одном месте.
Вопрос в другом - а нужно ли это на реке?
Разница в 0,5-0,6% (даже согласен на 5%) о которой я говорю не нужна взагали. Поэтому такой параметр как длинна удилища нужен не для дальности заброса, а для удобства маниупляции приманками, т.е. для лУчшей анимации. Такой аспект как дальность заброса для многих почему-то как длина члена. Типа если я дальше кину, я лучший ловец. Ну бред, йоптель.
Вопрос номер два - леска или шнур? Шнур приятнее по ощущениям, но смущает его склонность к бородам на легких приманках... И цена опять же. Может, правда, попробовать леску?
1. Бороды из-за плохой намотки катушки. Два варианта, или следить за катушкой перед каждым забросом, или купить катушку с хорошей укладкой.
2. Моно при ловле голавля для меня лучше по двум аспектам:
- не барабанит в руку при проводке (комфортнее ощущать)
- не нужна чувствительность при ловле, поклевку не прозеваешь 100%, а на вываживание что ли лучше гасит рывки за счет растяжимости. ну и дешевле. рекомендую X-line от Smart. 0,16 мм - идеальный вариант.
Типа если я дальше кину, я лучший ловец. Ну бред, йоптель.
Хто вище бье, той краще грае 
ну хотя бы упругость разного графита разная, причем тут длина вообще?
Да я просто посмотрел на это с точки зрения физики 
Графиты не графиты изменяют характеристики палки в ту или другую сторону, а сущность остается прежней - физика.
Другое дело умение бросать - спец паршивой палкой кинет дальше, чем новичек суперкрутой.
При равных прочих условиях.
Одно бесспорно - чем сильнее согнется палка при взмахе, тем дальше полетит.
Это же как лук. И для этого нужен баланс снасти - зарядить и не поломать...
А леска лучше конечно.
Аргументов больше чем достаточно.
Шнур для джига
Тест по приманке,который указывается на удилище,не несет никакой смысловой нагрузки,если не знать-для чего сделано удилище(упрощенно -для какой рыбы),для кого сделано удилище(упрощенно-для каких методик лова),кем сделанно удилище(упрощенно-типичные условия гарантии в этой стране).
Нет просто УЛ,а есть форелевый УЛ,бассовый УЛ,морской УЛ и т.д. и т.п.Более того нет,например,форелевого УЛ взагали,а есть типичный американский форелевый УЛ,типичный японский форелевый УЛ и т.д.
Более информативен-тест по леске,который указан на удилище.Есть фирмы которые вообще не куазываеют тест по приманке.И правильно делают...
Еще более информативны-геометрические параметры удилища-толщина вершинки и комля,но для оценки этого нужен некий опыт.
Это я все написал к чему?
Да так,просто мысли в слух...
Классификация удилок через мощность УЛ-Л-МЛ- и т.д. придумана механиками от рыбалки и требует неких элементарных,с точки зрения механики,знаний-мощность,работа,производная и т.д. Нормальному человеку это знать необязательно,поэтому лучше говорить о тех приманках,с которыми комфортно работает удилка,так будет проще и понятней и позволит абстрагироваться от неких классификаций.
Отредактировано ИНЕ (2009-06-02 09:22:42)
ИНЕ, если ты не заметил, речь идет о влиянии длины удилища на дальность заброса. Какое бы оно не было. Утверждают, что при прочих равных длинное удилище обязательно бросит дальше.
ИНЕ, если ты не заметил, речь идет о влиянии длины удилища на дальность заброса. Какое бы оно не было. Утверждают, что при прочих равных длинное удилище обязательно бросит дальше.
Я собрался провести тест главная цель которого выяснить-как на дальность влияет диаметр лески и полнота заполняемости шпули,т.к. это более значимые(ну или мне так каца)велечины,но при этом-косвенно выясним и с длинной,т.к. тест будет проводится с удилкаи 5-5,6-6-6,6-7 футов длинной.
Сосед мне так один раз проспорил)) Утверждал что загрузка бланка совсем и не обязательна а главное побольше кольца чтоб у лески было меньше трения!!!! Палка у него за треху а у меня коротыш 1.8. Моей он бросил 35 риджа как положено, а своей как не пытался бедняга дальше метров шести воб так и не захотел лететь.
Нет просто УЛ,а есть форелевый УЛ,бассовый УЛ,морской УЛ и т.д. и т.п.Более того нет,например,форелевого УЛ взагали,а есть типичный американский форелевый УЛ,типичный японский форелевый УЛ и т.д.
Такое впечатление что спининг только родился и не выработался общепринятый стандарт.
Винегрет какой-то... 
Или сознательное запутывание покупателя
Я почему так уверенно говорю про баланс по весу и загрузке удилища при забросе.
Просто в нахлысте есть стандарт AFTM
Он четко указывает вес первых 9 метров шнура и под этот вес строится удилище.
Все, к бабке ни ходи, вешай этот вес и палка будет брасать в самом оптимальном режиме загрузки
а следовательно и дальше.
Да так,просто мысли в слух...
Подумал в слух и туману напустил 
Тесты по леске это защита придуманная производителем - сломал палочку... а тебя предупреждали... письменно... на бланке
Отредактировано Gennady (2009-06-02 09:36:13)
Одно бесспорно - чем сильнее согнется палка при взмахе, тем дальше полетит
не-а. Не чем сильнее согнется, а - чем быстрее разогнется.
повторюсь: с точки зрения аэродинамики аналогия с пулей выглядит очень притянутой зА уши. У пули совершенно другая ситуация с начальной скоростью и с сопротивлением воздуха, а также со стабилизацией. Кроме того, летящую пулю никто не тянет назад за веревочку.
относительно невысокая начальная скорость (соотв., мгновенное ее погашение до "крейсерской"), огромная парусность и отсутствие стабилизации в ситуации с воблером приводят к тому, что решающее значение для дальности имеет именно сопротивление шнура на кольцах и бортике, пр прочих равных.
безусловно, разница в дальности будет. За счет тех долей секунд, к которые скорость с начальной гасится до "крейсерской". Это именно те 0,8% о которых говорит poloten4ik.
Отредактировано Si (2009-06-02 09:42:09)
ИНЕ, если ты не заметил, речь идет о влиянии длины удилища на дальность заброса.
У нас есть профессиональный физик и еще и лирик
Он тебя и переубедит
что длина первична, леска/шнур вторично...
"Не чем сильнее согнется, а - чем быстрее разогнется."
Да, это самое важное.
Но быстрее разогнется в том случае, когда сильнее согнется... т.е. загрузится.
Вот тут и выходит на арену упругость
а следом и прочность...
Отредактировано Gennady (2009-06-02 09:55:43)
Возми две палочки разной длины от одного производителя и побросай .
Хлопцы!
Этот диспут,окромя неприятных эмоций ни к чему не преведет.Проверено!!!
Лучше выскажите пожелания по тесту,пожалуйста.
Тест будет таков.
Берем Симано 1000S+Daiwa 2004+шнуры 0.3-0.4-0.5-0.6-0.8,мотаем под самый буртик,бросаем-джиг-1-1,5-2-2,5-3 грамма,Ридж 35-Салмо 5 S-Чабик 38,костмастер 1/22-1/8 унции,ветушки-00-0-1-2. Записываем... Отрезаем 5 метров шнура,бросаем,записываем.
Отрезаем еще 5 метров шнура,бросаем,записываем.
И так далее...
Может приманки другие? Может еще что-то ?
Удилки подобрать желательно одного производителя, мало ли как кольца расставлены ну и сами бланки разные.
Вы здесь » Donfish.org: Рыбалка в Донбассе » UL-спиннинг » Собираем ультра-лайт... (Спининги, катушки, шнуры...)
|
|
|
|
|
