По моему мнению данная заморочка ограничена в применении.Только для течения.Т.к.резкий перепад температур скорее отпугнет рыбу(будет являться стрессовым),чем привлечет ее своей съедобностью.На течении это не так критично(постоянный ток воды+увеличение скорости разморозки).На течении ,как правило,меньше дистанция ловли и менее критична привязка к конкретному месту.На стоячке уже могут возникать проблемы с доставкой оснастки в необходимую точку.Длинна поводка 30-40 см может быть обусловлена только течением, для того ,чтоб наживка находилась в шлейфе прикормки.По поводу стояка можно усомниться в оправданности применения такой длинны поводка.
Далее представьте поклевку рыбы и неразмерзшийся кусок ледяной смеси на поводке.Как это отразится на вываживании и на результативности вцелом можно предполагать.
Также возникают вопросы по поводу атрактивности и ближнего привлечения.Здесь скорей подход основан на принципе "накорми рыбу и может она по ходу съест крючок".А хотелось бы чтоб прикормка вблизи оснастки выделялась,способствовала точечному привлечению и в тоже время насадка не терялась на ее фоне,а лучше,чтоб выделялась и была привлекательней, как по вкусовым характеристикам ,так и по визуальным.Может быть оправданно в условиях высокой пищевой конкуренции.Ну тут встречный вопрос.Зачем такие навороты для данных условий?
В общем,по моему мнению,слишком заморочено и спорно в плане эффективности.Каждый выбирает для себя сам.

Во-первых я это написал для информации и "изобретение" не мое.
Во-вторых , а когда мы привозим "самокаты",сделанные на яйце и замороженные в морозильнике?
Разницы температур не возникает?
И поводки можно уменьшить, и стаканчики есть разные-50,100,150 грамм.
И я не думаю,что кусок ледяной смеси будет лежать длительное время.
И я не уверен, что поклевки следуют сразу послу заброса, особенно крупной рыбы.
И не обязательно кукурузу, это может быть "бойлевый суп", с внесением определенных
ароматизирующих жидкостей, это может быть смесь из множества зерновых,птичего корма,рыбьего корма,с добавлением живого корма и так далее.
Насчет принципа "...накорми рыбу..."- ведь мы используем ПВА пакеты, "колбаски" и как бы нечего.
А чтобы не терялась насадка, то на "волос" мы можем нанизать ту насадку,которая по объему будет больше основной массы и не обязательно однородной с прикормкой, или наоборот ,цельный бойл, фракции которого присутствуют в прикормке.
Не обязательно ехать на рыбалку только со "стаканами", нам никто не помешает брать обычный комплекткоторый ,как мы думаем, будет работать на том или ином водоеме.

Я всетаки предположил,что данный пост можно обсуждать...Из этого исходил и этим буду руководствоваться в дальнейшем.
Замечательно,что и Вы в итоге начали предполагать и видоизменять,тем самым не отрицая очевидных недостатков.

Я пользовал такое,но я не замораживал самокат куском и не кидал в таком виде.Почему-то уверен,что и Вы то-же.
Изменение температуры может благотворно сказаться на привлечении(ведь многие слоняются к мысли,что изменение физических и химических показателей в точке лова вызывают у рыбы интерес и благотворно влияют на привлечение).Но не нужно забывать о таком понятии ,как болевой порог(т.е. резкое,как во временном ,так и в количественном отношении,колебание показателей) котрый может как отпугнуть рыбу,так и ,при превышении,вызвать у рыбы стресс(шок),после чего у нее может надолго отпасть желание питаться,а возможно, и передвигаться.
В виду сказанного, видна очевидная разница между замороженным бойлом и куском ледяной смеси.
Как понял информация рассматривалась в контексте замены ПВА этой заморочкой...

В ПВА,как правило, закладываются сыпухи,пелецы(в свою очередь превращаются в сыпуху со временем),мелкие частицы,для привлечения и возможности накормить более-менее крупную рыбу нет.Аналоги насадки то-же добавляются,но скоре для того,чтоб замаскировать насадку(ввести рыбу в заблуждение) в небольшом кол-ве.А вот кукуруза один из тяжело перевариваемых продуктов(по крайней мере у карпа,у амура получше с этим,ввиду принципиальных различий системы пищеварения).
Сантиметры, объемы насадки,сотавы...С этим можно и нужно работать,на это и было все направлено и Вы этого не отрицаете.
В моих глазах ПВА выглядит лучше.Так-же маскировка поводка,при необходимости,очевидно лучше.
В моих глазах оправданием применения такого механизма может служить только необходимость точечного внесения,упомянутого Вами, супа,в случае если Вы имеете ввиду значительную ценность именно жидкости,а не наполнителя.Но здесь нужно думать и ,по возможности ,учитывать последствия заморозки,которые могут не лучшим образом отразиться на "супе".
С ув.

Отредактировано Д!м!Тр!Й (2010-12-16 12:21:12)

и я кукурузой не кормлю,а вношу ее в смесь,руководствуясь тем,чтоб предоставить не критичную часть еды ,дабы заинтересовать и удержать привлеченную рыбу и ,в тоже время, не дать ей наесться(также наряду с кукурузой использую горох,пшеницу,бойлы,гранулы,частицы дробленой макухи).
Я не претендую на истину.Просто пытаюсь понять и оправдать целесообразность действий и по этому поводу высказываю свои предположения.С удовольствием выслушаю позицию остальных.

Ребята, человек написал этот способ Россия, Тверскаая обл.г.Удомля.
Какие там , блин пакеты?
"...Основными зёрнами в карповой ловле считаются пшеница и кукуруза..."
Из Одесского сайта sportfishing.
Поностью согласен , что кукуруза  является низкопитательный и трудноусваемым продуктом.Но ее примение обуславливается низкой стоимостью, доступностью и относительно большими размерами , для отсеивания мелкой рыбы.
Но не думаю, что 100-300 грамм кукурузы могут создать необратимый эффект "Безклевья".
Тем более ее можно подавать в любом виде (распаренную,консервированную,дробленную и даже в стадии брожения-"Одесский сайт "...К сведению: неоднократно замечено, что если используемые вареные зёрна кукурузы слегка подкисли – это не влияет на потребление их карповыми, а иногда даже и усиливает привлекательность, «отпугивая» одновременно «белую рыбу» типа плотвы, леща и т.п. Для улучшения привлекательности и перевариваемости рекомендуют после варки воду со сваренными зёрнами кукурузы (пока не начнут лопаться) остудить, добавить в неё (в пропорции на 10 литров) 1 литр патоки, мёда и/или сахара и пакетик 25 грамм «быстрых сухих дрожжей», используемых при выпечке изделий из муки. В зависимости от температуры, при которой происходит сбраживание, используют кукурузу через 12-36 часов, после появления характерного «бражного» запаха. Если вся кукуруза не будет использована сразу – в неё можно добавить сладость и ещё дрожжей, сбраживание будет продолжаться, что предотвратит порчу кукурузы.
Таким же способом можно приготовить и дроблёную кукурузу ("кукурузную сечку").
Знаменитый CSL - ликёр, я уверен, делается именно из сброженной кукурузы.
Довольно удачным решением в приготовлении прикормки и насадки может оказаться применение «кукурузной каши быстрого приготовления». Имея прекрасные связующие свойства и привлекательный аромат, но при этом размываясь водой, она прекрасно может частично заменить используемые манку и муку..."

Да, забыл, вместо кукурузы можно использовать горох.Но это уже отдельная тема.

Отредактировано Святослав (2010-12-16 14:29:42)

ну в этом свете я согласен. тольк кол-во кукурузы не обязательно должно составлять ведро (хотя и так кормят).
да и не в кукурузе дело а просто ам принцип подачи прикормки секалистый и заслуживает внимания как по мне.

не отрицаю.Просто применение должно быть оправданным и для применения нужно найти неоспоримое приимущество ,которое позволит улучшить результат в сравнении с уже имеющимися в арсенале методами и приемами.А применять только для того, чтоб применять, для меня лично не вариант.Для себя могу только предположить как в виде

Но тут нужно еще голову поломать.
Могу сказать,что все вновь услышанное,довольно интересно разбирать,особенно в диалоге.В результате можно найти неожиданные решения,которые могут быть спрятаны где-то глубоко и не видны на первый взгляд.

Обязательно попробую.Только мысли надо попробовать собрать и оценить имеющийся материл и свои возможности.
Плюс по механике помозговать.Распространить шлейф в толще на разных горизонтах и непременно связать с точкой лова на дне(прикормленным пятном).Иначе смысла нет.Ведь в результате распространения, в шлейфе можем ловить уже далеко не мы.Ну или, как вариант,точечно один суп и зиг-риг.Но тут надо знать точно где рыба,как распространяется суп в воде,чтоб ее вытянуть и быть абсолютно уверенным в насадке.

Отредактировано Д!м!Тр!Й (2010-12-16 18:00:46)

Перефразируем шире.Кто применял какой либо казеин  для каких либо целей или встречал где-нибудь?

Спасибо.

Спасибо за рецепт.Но ключевым было и остается.

Мне тяжело оценить оправданность(необходимость) казеина в этом рецепте.Задумка автора для нас секрет.
Сочетание казеина и яиц для меня сомнительно.В плане связующего достаточно и яичного белка.В плане добавить связки и сделать бойл каменным возможно,но зачем?Если казеин добавить в плане увеличения белковой составляющей тоже вопрос.Молочные белки ,если их не разваливать,не очень хороший вариант в плане усваиваемости и их применение в таком кол-ве можно поставить под вопрос.
Мне казеин нужен для связки в растворимом бойле(без яиц) для увеличения времени распада(способность контролировать и регулировать этот параметр в зависимости от потребностей).
Так же

не очень хорошо.Приемлемей будет соевый изолят.
Если где-то ошибаюсь,просьба,поправить.

Учитывая стоимость казеина
http://www.powermax1.ru/?p=katalog_tova … ee868d9138
врядли можно надеяться на снижение стоимости собственных бойлов ,в отличии
от фирменных.
И почему не использовать Декстрин?
А в приведенном выше рецепте по моему не указано самое главное ,количество
одного из компонентов - яиц или яичного порошка.Смесь 10 литров и все перечисленные компоненты уже составляют  100% веса этого состава.А где яйца и яичный порошок?
Но как мы знаем, для приготовления самодельных бойлов на яйце,существует пропорция на 100 грамм сухой смеси -1 яйцо.
Следуя данной пропорции для 10 литров необходимо 100 яиц, представить не могу.
Может быть поэтому в состав  и введен казеин.

Так это прописная истина, бойлы приготовленные с внесением яиц-не растворимые.
Я свое сообщение писал исходя из выше преведенного рецепта.
Пример казеина, который используется в спортивном питании я привел, как пищевой продукт или как Вы отметили "...съедобный клей для бойла...", а различные версии  строительного назначения, так это для строительства.Так как не только специфика разная,но и качество казеина.
И зачем делать растворимый бойл , который стоит 7-часов, не совсем понятно.

Отредактировано Святослав (2010-12-24 09:25:38)

"....В обычный бойл для склеивания базовой смеси используют яйца, которые при варке денатурируются и скрепляют навсегда всю массу. При замене яиц кукурузным молоком смешивание происходит так же, но варить не надо. Надо высушить и все. Боил остается твердым но в воде начинается обмываться поверхностный слой шарика до полного исчезновения бойла. Процесс происходит при отсутствии всякой рыбы около 2,5 - 3 часов. При наличии рыбы бойл может "смыть" за 30 минут.
Рецепт изготовления пылящих бойлов.
С появлением на рынке продукции фирмы C4Y ликвида Non Boilie (который заменяет яйца), процесс немного упрощается. Ликвид позволяет катать бойлы без добавления яиц. За основу берем базу от Нутрабайтс, BIG FISH и 3D. Единственное что при раскатке не стоит мельчит с размером 20 мм в самый раз, так как бойлы на основе Non ликвида в течении некоторого времени уменьшаются в размерах. В течении 6 часов из 20 получается 14 -15 мм. За основу взят базовый микс Big Fish от Нутры, добавить экстракта зеленогубых мидий, немного Robin Red, и еще другого натурального экстракта. Тщательно все перемешав, приступить к смешиванию жидкостей. На 250мл Non Boilie от C4Y, добавить несколько капель натурального масла черного перца, по несколько мл стимуляторов возбуждающих аппетит, 15-20мл жидкой добавки на основе аминокислот с натуральными экстрактами, немного жидкого Бетаина и смеси масел. Постепенно добавляя сухую смесь в жидкость и тщательно все перемешивая получаем тесто. Теперь осталось только раскатать, и разложить на сетке. Осталось подождать 2-3 дня, и можно ехать на рыбалку. Состав для изготовления пылящих бойлов

- 250 мл ликвида C4Y
- 500 гр микса BIG FISH Nutrabaits
- 4 гр GLM Nutrabaits
- 4 гр Liver Powder
- 12 капель нат. масла черного перца от Vision Baits
- 1 мл Sweet Cajouser Nutrabaits
- 28 гр Robin Red NASH.
- 20 мл Nutramino
- 25 мл Betaine
- 20 мл Complete Food Oil ....."

wwwdarfish

Так это я для примера.
Имея наглядный пример, можно методом подбора найти продукты для создания собственного рецепта
с уменьшением финансовой составной.
Все свои наработки по самопалам я делаю именно таким способом. Да, что то вношу свое, но базовое понимание из информации.
Чего изобретать колесо. Да и для этого больше потребуется финансов, чем покупать фирменное.Есть патока, значит на патоке.Нет ее, можно сделать концентрат сахарного сиропа, вполне прилично.Можно сделать кукурузное молочко самостоятельно.Да, хлопотно. Но со стороны финансовой-мизер.
Тот же самый Декстрин,стоимость готового-чепуха. А делать самому, "обчинка выделки не стоит", дороже раза в 2 точно.
Тот же самый Оксиген. Ну и т.д.

А мы не собираемся кормить ПЧЕЛ!!!!!!!!!
Мы делаем САХАРНЫЙ СИРОП . ВСЕ.Только.
Для увлажнения.