Donfish.org: Рыбалка в Донбассе

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Donfish.org: Рыбалка в Донбассе » Мастерклассы » Общая дискуссия о мастерклассах


Общая дискуссия о мастерклассах

Сообщений 61 страница 90 из 118

61

romeo
ну это естественно. я еще не видел ниодного фидериста-теоретика :) кое-какой опыт собственный присутствует, но как где-то писал здесь фдуч, что перенимая опыт более продвинутых коллег экономится куча времени

0

62

romeo написал(а):

гы... это прям как кулинарная книга... люди покупая книгу думают что если все делать по рецепту там написаному получится вкусная еда... а получается в 90% случаев будра... так и тут... думая что если все напишут что да как и почему прям ловить начнешь   самая утопичная мысль какая только может быть... ничего кроме жопочасов на рыбалке с анализом того что делаешь не принесет результатов и то далеко не все даже при этом условии будут показывать результаты... как и в любом деле талант нужен

Ну можно начать с того, кто покупает данную кулинарную книгу. Есть и такие, что прочитав вдумчиво и имея некоторый опыт, приготовят 100% блюд и все будут пальчики оближешь! В нашем случае базовые советы помогут сэкономить начинающим фидеристам и не только, кучу времени сидения в пустую на рыбалках в ожидании клёва. А опыт на базе ПРАВИЛЬНЫХ знаний, начнёт нарабатываться сам и постепенно рыболов начнёт проводить эксперементы и развиваться, если конечно ему это нужно. Талант безусловно важная вещь, но и упорство даёт результат, зачастую выше таланта.

+1

63

romeo
ты правильно говоришь, но через призму спортивной рыбалки и стабильно-высоких результатов. а я предлагаю спуститься на одну ступеньку ниже для начала.

0

64

romeo написал(а):

1. Свой транспорт или напарник с транспортом - это позволит половить на различных водоемах.
2. Большое количество свободного времени - чтобы в сезон каждые выходные побывать на рыбалке.
3. Опытный рыболов-спортмен, который систематизирует накопленный опыт и знания.
4. Деньги - это даже не для покупки снастей (удочек, катушек), а для возможности экспериментов в различными оснастками и прикормками.

Отвечаю по пунктам:
1. Транспорт как и напарника с оным можно найти в процессе, НО ненадо забывать, что в пределах города общественным транспортом достижимы много водоёмов - чем не место для эксперемента.
2. Ищущий, да обрящит. Тот кто серъёзно будет увлечён найдёт и время и место.
3. Это тренер, а он может быть не один, а несколько наиболее успешних спортсменов у которых всегда можно что-то спросить. Для этого помоему и существует этот форум и не только. Плюс выезды на масштабные мероприятия, где можно подсмотреть.
4. Деньги нужны для всего, ты не поверишь даже есть налог на воздух, но одно дело миллионы, другое, что можно найти способы и удешивить весь процесс.

Получается нету только упорства. А в спорте без упорства делать нечего.

0

65

Есть два пути получения знаний:

1. Описанный Ромео. В случае с рыбалкой чаще всего более надежный. Однако такой вариант развития событий возможен исключительно при наличии всех пунктов который привел Ромео. И действительно еще нужен хотя бы небольшой талант, для ускорения процесса данного развития. Кому-то достаточно будет 1-2 лет плотного "вкуривания" темы, вундеркинд справится за пол-года, а обычному рыбаку неспортсмену понадобиться лет 5, т.к. обычный рыбак чаще всего привык ездить на одни и те же водоемы (3-4), ловить одну и ту же рыбу. Вряд ли кто-то захочет половить постоянно разную рыбу, разные водоемы. Ведь так? И перенося его на другой водоем СРАЗУ возникают трудности.
2. Среди вышеописанного контингента есть люди чуть более продвинутые. Они хотят уметь ловить фидером, но не всегда что-то получается, особенно если находишься в условиях соревнований. Опыта нет. Знаний тоже не очень много. Но есть шанс, что данный рыболов получив определенные знания за 1-2 года сможет сделать большой прогресс. В противном случае ему понадобится 4-5 лет.
Вопрос: если не учить и надеяться на самообучение, быстрого прогресса не быть.

Очень важно, захотят ли Ромео или Удав, в открытую делиться опытом, хотя бы с одним условием, что те, кто будут учиться обязуются участвовать в соревнованиях. Тут два в одном. Первое. Полученные знания нужно внедрять. Спорт же дает гораздо большую возможность быстро совершенствоваться  с определенной базой. В противном случае пункт 1+начало пункта два. Человек хочет, старается, но "чего-то" не хватает. Это что-то банально желание соратников помочь друг другу.

Если, например, Удав, захочет этим заниматься пусть под флагом ЛОФРС, в данном случае без разницы, он будет развивать спорт в НУЖНОМ ключе, ведь нужны школы. Без школ нам двигаться просто некуда.

0

66

romeo написал(а):

какой смысл кому-то передавать свой опыт человеку который стоит на ступеньку ниже...

Napalm написал(а):

никто ведь не заставляет конкретно тебя отвечать на вопросы. не хочешь - не отвечай

romeo написал(а):

ну например Napalm ты приводил в своем примере Фдуча... вот ка кты думаешь он будет с тобой ПО НАСТОЩЕМУ СЕРЬЕЗНО возиться??

где я написал про "серьезно возиться"? но тем не менее он на фестивале паралельно с ловом рыбы отвечал на все мои вопросы. от тебя здесь только встречные вопросы и объяснение почему ты не будешь отвечать на вопросы.

0

67

romeo написал(а):

Всем кто ко мне обращался на соревах за советом я вроде бы как отвечал и на фестивале в том числе... и даже своим соперникам которые сидели рядом...

и я думаю люди тебя за это поблагодарили. а что не взападло было ответить?  :D

0

68

romeo написал(а):

только вот мало кто по настоящему понимает что этот совет имел смысл конкретно на этом водоеме в это врем и в этом месте и он совершенно будет бесполезным на другом водоеме и в другое время и даже на этом же водоеме и на этом же месте только в другое время...

поэтому я выше и написал что главный вопрос не как, а ПОЧЕМУ

0

69

romeo написал(а):

Теперь второй вариант... человек который имеет катер может попросту съездить на такую же рыбалку и передать свой опыт своим знакомым или друзьям и абсолютно бесплатно... потому что это ему интересно... по надеюсь всем понятным причинам... но этих людей в общем массе рыболовов ничтожно мало и если этот человек не альтруист ему совершенно не интересно в ущерб себе заниматься с основной массой остальных рыболовов...

Не в ущерб себе, а во благо кого-то. Если так посмотреть на этот вопрос. Ты же в ущерб себе занимался развитием спорта в области? Чем более благое занятие - давать людям знания, пусть не сильно в напряжном для тебя ключе. Чи не напряг 3-4 рыбалки в году провести с кем-то, показать им что-то,  это УЩЕРБ СЕБЕ?

romeo написал(а):

Но самое интересно подобные варианты наталкиваются в нашем обществе пока что на тотальное непонимание и зачастую порицание и даже осуждение!!! Начинаются разговоры в стиле да кем он себя возомнил - чи не мастер... да я сам так могу без проблем... ну и т.д. и т.п.

Такое говорят только те, кто что-то уже умеет, и может противопоставить. Или же просто очень недалекие люди. На последних вообще не нужно ориентироваться, они отсеиваются самостоятельно. Проверено.

0

70

В основном спор идет по сути вокруг одного и того же (что первично: курица или яйца), хотя при этом все признают, что теория без практики и наоборот - ущербная позиция. Просто, Ромео, как "практик" больше ценит практику на водоемах (до всего дойти самому). Для большинства, для качественного скачка, достаточно "механически" скопировать снасти чемпионов и их тактики (в периодике и на сайтах регулярно появляются их советы и рекомендации). "Механически" можно получить качественный скачок (например, я когда лет десять назад прочитав в каком-то журнале советы, начал ловить на тонкие лески и мелкие крючки и "вдруг" стал ловить не только мелкую уклейку...). Самое главное, и Ромео об этом твердит тоже, это на основании опыта и постоянных экспериментов понимать, что надо изменить, чтобы рыба ловилась (а это практика). Польза от опытного наставника огромна - сокращается время "холостых" экспериментов.
Пока писал ответ на одну реплику, разговор ушел далеко...

Отредактировано sailer (2011-12-06 11:06:47)

0

71

romeo написал(а):

гарантирую результат

Я согласен. Когда едем?

0

72

romeo написал(а):

Какая рыба интересует?!

Я подумаю :-)
Если серьёзно, то до Нового Года врядли получится, а после этого я категорически согласен. У меня твой телефон есть. Созвонимся.

0

73

romeo написал(а):

я передаю опыт и гарантирую результат.

Есть возможность предположить сколько выездов потребуется,чтоб гарантировать результат по отдельно взятой рыбе(предположительно потребитель услуги не дебил)?
Насколько я понял, один выезд-гарантированный результат по обозначеной рыбе на конкретном водоеме и именно сегодня.Сколько потребуется занятий ,чтоб уметь предположить,что делать завтра и самое главное не здесь?
По поводу ущемлять себя любимого...Думаю может быть не столь критичным если подойти немного по другому...Я любимый хочу ловить завтра (послезавтра или в другое время) конкретную рыбу.Желающий поиметь обучающее мероприятие оплачивает все выше перечисленные расходы.Но опять же есть смысл обозначить ,то о чем я спрашивал выше.Дабы потребитель мог расчитать свои силы.

0

74

romeo написал(а):

Мне больше симпатизирует вариант передачи опыта описанный мной выше - цивилизованный

Вот, и мне уже становится интересно,меня такое устраивает. Наконец то.

0

75

benderr написал(а):

Я согласен. Когда едем?

Что классно, так это что ехать можно в 2-3 человека. Затраты на единицу обучения резко падают. Да и Ромео интересней не от одного 250 грн, а от трех 500.

romeo написал(а):

Napalm ты приводил в своем примере Фдуча... вот как ты думаешь он будет с тобой ПО НАСТОЩЕМУ СЕРЬЕЗНО возиться???

Я не могу это сделать только по причине, что на воде я бываю в 90% на соревнованиях. Какое там обучение.
Но если я и еду куда просто потренироваться, то это поплавок.
Хотя вот, ноябрь-декабрь каждого года, :rolleyes:  почему бы и не фидер и не поездить вместе.

Мне кстати очень интересен вариант: 5-6 человек с абсолютно одинаковыми снастями. 3 дистанции. Разные кормушки с разным темпом (недокорм-перекорм).  Все сидят рядом и ловят под строгим присмотром смотрящего. Очень интересно щас такое сделать, особенно перед Кубком вызова.

+1

76

romeo написал(а):

"Западный" человек почему-то до этого дозрел уже давно...

P.S. Прошу отнестись к этому посту с пониманием. Никого обидеть не хотел. Просто логичные выкладки.

За все в  нашей жизни надо платить, на дурняк и уксус  сладкий.В  нете , об этом мало кто думает.Все  многим  охота  на   халяву, но так    не бывает.

Отредактировано mts (2011-12-06 14:02:45)

0

77

Фдуч написал(а):

Я не могу это сделать только по причине, что на воде я бываю в 90% на соревнованиях. Какое там обучение.
Но если я и еду куда просто потренироваться, то это поплавок.
Хотя вот, ноябрь-декабрь каждого года,

каждую пятницу я в жопу, каждый август я не спортсмен (С)  :crazyfun:

0

78

romeo написал(а):

Заинтересованный человек оплачивает бензин - это порядка 150-200 грн. Оплачивает стоимость ловли за меня и за себя. Говорит какую рыбу он хочет научиться ловить. Я выбираю водоемы где это сделать лучше. Оплачивает мое время (ну предположим гривен 200-300). Оплачивает прикормку и наживку, сколько нужно и какую нужно для удачной рыбалки. И я передаю опыт и гарантирую результат.

:-)
Но это уже договор, с вытекающими последствиями.
В случае невыполнения

romeo написал(а):

и гарантирую результат.

какие штрафные санкции? :-)
они должны быть эквивалентны затратам заинтересованных...

0

79

Фдуч написал(а):

Что классно, так это что ехать можно в 2-3 человека. Затраты на единицу обучения резко падают. Да и Ромео интересней не от одного 250 грн, а от трех 500.

Почему так?
Затраты то на мероприятие - константа...
за что лишку :-)

0

80

romeo написал(а):

так она не всегда ловится даже у самых самых крутых рыболовов!!!

это уже отмазка.
Зачем тогда затраты на поездку, прикормку, стоимость ловли???
когда можно сесть на берегу Кальмиуса в центе города и то же самое, но гаааараздо дешевле.
Гарантия - когда рассказал, показал, сфокусировал на особенностях, добавил ньансы.
Затем контрольный тест самостоятельно, в измененных условиях.
и на контрольком тесте все сработало.
Это и есть гарантированный результат.

0

81

РОМКА, тебе  пора  уже  найти  толкового  ученика , и выучить его, передать все, что ты   знаешь  о  фидере.Вот и будет  тебе  хороший  напарник для сорев.

0

82

romeo написал(а):

Потому что "танцевать с бубном" возле одного человека и возле трех немного разные вещи

а кто заставляет возле трех?
одна услуга, один на контроле, остальные статисты.
На таких условиях Игорь Тяпкин был бы где-то недалеко от миллионера.
Мотается по всему СНГ и учит ребят вязать мушки, управляться со снастью...
И стоит это заинтересованным только дорога и проживание в походных условиях.

0

83

romeo
а в чем гарантия результата с твоей точки зрения?

0

84

romeo написал(а):

В Москве давно такая школа функционирует...

и месячная стоимость за обучение эквивалентна предлагаемой стоимости одной рыбалки :-)
Знаком с преподавателем такой московской школы.
Это его основная работа.
и с бубном возле каждого...

romeo написал(а):

это компенсация за "неудобства"

приличная компенсация, за приятные "неудобства" :-)
мысль в нехорошую тему стекает...

0

85

romeo написал(а):

Это лично его проблемы... причем это последствия воспитания совком

Да ну...
Эти последствия оставили бы его голодным и без штанов.
Игорь торгует мушками, которые сам вяжет.
Еще фильмы снимает, ну и продает конечно.
Между прочим Тяпкин и Фдуча учил когда-то мухоловству.
И я постоянно ездил на его уроки, когда он бывал на Украине.
И стоимость этих уроков сводилась к минимуму, дабы могли себе это позволить все заинтересованные.
И с каждым нянькались, несмотря на массовость.

0

86

romeo написал(а):

Так вот и проблема нашей страны что Игорь Тяпкин не миллионер

Gennady написал(а):

И стоимость этих уроков сводилась к минимуму, дабы могли себе это позволить все заинтересованные.
И с каждым нянькались, несмотря на массовость.

энтузиасты есть всегда.
энтузиазм должен присутствовать в любом деле, не всегда все деньгами меряется, хотя хорошо конечно когда их много ))

0

87

romeo написал(а):

Получение новых знаний, закрепленных на практике!

ты ж взрослый человек :)
с одной стороны ты говоришь свои требования которые выражаются в количественном эквиваленте, с другой предлагаешь свою гарантию которую ты никак не предлагаешь измерить.
гарантия как и требования должны быть измеримы в каких-то цифрах чтоб понять насколько качественную услугу ты предложил. :flag:

0

88

romeo написал(а):

что за ерунду ты несешь о количественном выражении услуги...

это не ерунда.
если интересны аргументы - могу в личку :)

0

89

romeo написал(а):

гарантируется то что поделяться опытом,

если берешь деньги, то надо учить, а не делиться - это раз

romeo написал(а):

к примеру учит репетитор ребенка английскому... один схватывает на лету и результат виден а другой тупарь такой что ему хоть молотком забивай толку никакого... репетитор гарантирует получение знаний... а усваивание этих знаний гарантировать никто не может!!!

готов поспорить - один и тот же ученик, но у разных учителей будет с разным темпом хавать предмет.

0

90

romeo написал(а):

никто и никому ничего не "должен", ни рассказывать ни показывать, ни передавать тем более за просто так... и что самое главное я пытался донести что могут быть различные причины этого!

о дела какие, Америку открыл  :D

0


Вы здесь » Donfish.org: Рыбалка в Донбассе » Мастерклассы » Общая дискуссия о мастерклассах