Donfish.org: Рыбалка в Донбассе

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Donfish.org: Рыбалка в Донбассе » Беседка » Осень — зима 2019.


Осень — зима 2019.

Сообщений 151 страница 180 из 198

151

Баркас написал(а):

сегодня сушка на 2,3 лярда упала

  Ну, страховая компания «полиняла» на пару-тройку миллиардов, в конце-концов это их бизнес.

   

Баркас написал(а):

это все меньше чем за месяц и кстати были погибшие и пострадавшие. Да что же это такое?

   Погибших и пострадавших искренне жаль. 

   В России каждый божий день происходит масса аварий, но не на все СМИ обращают внимание.

   И гибнут в этих авариях десятки, если не сотни человек каждый божий день, например в тех-же ДТП — около 50 человек в сутки.

   Гибель каждого человека — это трагедия.

Отредактировано ИНЕ (2019-12-24 14:10:26)

0

152

https://ic.pics.livejournal.com/diana_mihailova/78277673/3277032/3277032_900.jpg

    Объем газового транзита через Украину в 1991-2018 гг.

   Пятилетний газовый контракт с Россией предусматривает транзит газа в размере 65 млрд кубометров в 2020 году и по 40 млрд кубометров в последующие.

0

153

   МОСКВА (Рейтер) - Выплата Россией около $3 миллиардов Украине в соответствии с решением стокгольмского арбитража в споре между Газпромом и Нафтогазом не связана с многолетним спором Киева и Москвы о еврооблигациях почти на такую же сумму, сказал министр финансов России Антон Силуанов.

   “Это две разные темы, они разведены. Оценка юристов – оглашение окончательного решения будет ближе к лету. Время идет, проценты капают - там уже $4,5 миллиарда”, - сказал министр.

0

154

   Государственный долг Украины увеличился за месяц на 1 млрд. долларов.

0

155

http://sd.uploads.ru/t/uTLOa.jpg

0

156

Заря написал(а):

Если хочешь жить для государства - нужно жить в России. Если хочешь жить для себя - нужно жить в Украине. Если хочешь жить ни для кого и ни для чего - нужно жить в украинских областях, приграничных с Россией.

   Если хочешь просто жить, то лучше, по крайней мере с моей точки зрения, как можно быстрее взять билет в один конец и навсегда забыть о существовании этих регионов.

   Всё остальное компромис...

   Никаких позитивных изменений в этих регионах не предвидится в ближайшие полвека, а может и дольше. Им просто неоткуда взяться. :dontknow:

  

Отредактировано ИНЕ (2019-12-26 15:51:43)

0

157

Заря
Наши мысли совпадают.

0

158

ИНЕ написал(а):

Если хочешь просто жить, то лучше, по крайней мере с моей точки зрения, как можно быстрее взять билет в один конец и навсегда забыть о существовании этих регионов.

   Всё остальное компромис...

Элита одной из стран, о которых мы говорим так и сделала. Бабло косит дома, а жить, рожать, учиться, отдыхать и многое другое предпочитает в нормальных странах, оставляя всем остальным неудачникам риторику о патриотизме и великих свершениях.

+2

159

Заря написал(а):

Если хочешь жить для государства - нужно жить в России. Если хочешь жить для себя - нужно жить в Украине. Если хочешь жить ни для кого и ни для чего - нужно жить в украинских областях, приграничных с Россией. Есть и другие варианты, но они для других территорий и языковых групп. Например, хочешь жить правильно - нужно жить в....

Конечно, если жить в России, то чувство гражданской сопричастности к стройкам века, планетарным вызовам, грандиозным стремлениям - всё это наполняет любого наблюдателя гордостью за свою страну. Как-будто он сам своими руками строит самолёт или нефтепровод. И ради этого ощущения можно поработать почти бесплатно. Платой является чувство причастности к большому делу в огромном коллективе. Но, если бы ограничилось только этим. Управление огромной территорией с большими проектами требует повышенного контроля со стороны государства. Контроль за жизнью гражданина. Такой контроль можно осуществлять путём подавления свободы воли. Это ещё одна плата, которую человек должен заплатить государству, чтобы ощущать причастность к глобальным проектам государства. Бесплатный труд, отсутствие свободы воли в обмен на гордость большого строительства. Коллективный способ жизни под контролем особиста. Раньше я думал, что Россия это свобода. Оказалось, что это пустота. Каждый город - тюрьма под надзором. А между городами пустота из-за климатических особенностей. Каждый город существует, чтобы генерировать энергию жизни и направлять её в центр. Такой концентрации власти и денег как в центре Москвы я не видел. Не могу сказать, что был везде, но много где. И на фоне Москвы такой контрастной допетровской нищеты в европейской части России (самой густонаселённой в стране), тоже не видел. Такой контраст реальной нищеты в богатой в телевизоре России. Я понял, почему и откуда взялись все эти приезжие люди в Донецке. Они едут в нелегитимный воюющий Донецк из своей нищеты в инфраструктурно развитый город в благоприятной климатической зоне. И война им не помеха. Главное, что особист тоже поселился в городе и включил телевизор с глобальными проектами. И в этом смысле, Донецк теперь по уровню жизни уравнялся со среднестатистическим российским городом причернозёмья. Это и есть реальная жизнь в России как она есть и доступна большинству её граждан. И есть Москва - то, что создаёт голограмму, собирая ресурсность со всей страны и направляя на глобальные проекты. Возможно, чтобы управлять такой огромной территорией, у России других решений нет. Если хочется жить ощущением полёта на большом воздушном шаре - только Москва. Если согласен жить в тюрьме - любой российский городок. Исключение из этого правила - южный федеральный округ, если есть часть смуглой генетики. Но, Москва в обмен на энергию вашей жизни, временно предложит самую передовую жизнь для русскоязычного человека на всём постсоветстком пространстве. После Москвы как после мерседеса, очень трудно будет привыкать к жигулям и запорожцам. И в этом перекос жизни в России.

Конечно, если жить в Украине, то чувство гражданской сопричастности к стройкам века отсутствует как явление. Нет империи, нет и соответствующих планов. Нет контроля государства над гражданином. Нет государства вообще. Поэтому, нет и особиста. И всего того богатого на насилие внутреннего мира, который особист насаждает в головы гражданам. Жить в Украине это автономная независимая жизнь на остатках империи в комфортной климатической зоне. Это очень приземлённая индивидуальная цивилизационно почти примитивная жизнь. Отсутствие направляющего начала и единой организации граждан компенсируется полной индивидуальной свободой. Украина это корабль который дрейфует сразу во все стороны, то есть - никуда конкретно. Жизнь по наитию. Здесь нет такого резкого технологичного контраста между столицей и провинциальным городом. С точки зрения современной планетарной технологии жизни, в Украине все города примерно одинаково бедны. Бедная жизнь в комфортной климатической зоне. И относительно комфортная мещанская жизнь, если вы смогли построить свою индивидуальную жизнь без расчёта на государство и смирившись с тем, что вы не участник глобальных проектов. Жить в Украине можно только если не иметь царя в голове. В ином случае наивная убогость украинских институций будет просто невыносима для восприятия. Hakuna matata и не более того.

Жить в стране со всеми, но без своего огорода. Либо жить в своём огороде, но без страны на улице. С особистом в обнимку, но с гарантированной пайкой. Либо свободен как ветер, но что добыл то твоё.

И есть ещё прослойка жизни в украинских приграничных областях с Россией. Это зона будущего риска. Если западная и центральная Украина в течении следующих лет автономно укрепятся, то процесс построения этнической Украины (отторжение тяжёлых промышленно отсталых густонаселённых русскоязычных территорий на востоке) продолжится. Как и в 14-м году, когда Украина отторгла Донецк-Луганск, так и после 24-го года этот процесс отторжения может продолжиться. Как выбор полностью освободиться от пророссийского-коммунистического-донецкого прошлого. И население этих территорий это потенциальные беженцы будущих лет. Россию снова будут вынуждать забирать эти территории себе, выставляя её агрессором. Она снова неохотно из-за очередных санкций будет вынуждена брать на своё обеспечение эти территории. ЛДНР это тест, созданный с западной стороны, который Россия неохотно выполняет. Поэтому, на первый взгляд, с точки зрения сегодняшнего дня, идиотическое решение юридически нелегитимных парламентов ЛДНР о признании государственных границ в рамках административных границ областей, уже таким смешным не является. Если Украина решит и дальше уходить от России буквально, создавая буквальную буферную зону. Республики придут на освободившееся место. Как в 14-м.

Сегодня жить в Украине от Львова до Полтавы. Жить в России от границы до границы. Жить в Харькове значит жить в украинской ЛДНР с гривной без войны и чекистов. Жить в Донецке значит жить с рублём, войной и чекистами. Жить в донецкой области с украинской стороны это просто жить на кладбище в самом буквальном смысле. Сегодня из востока Украины готовят славянский Курдистан - обширная территория, населённая народом на основе общей религии и языка, но без признанной государственности. Хотя, в ответ Кремль называет поляков фашистами, намекая на западные края будущей ямы (военной драмы).

Дурацкий выбор - жить сегодня свободно в надежде, что завтра горе минует. Либо, жить под фуражкой и оправдывая этот выбор желать молча или вслух, чтобы всё за краем фуражки рухнуло.

Строго имхо, на правах личных впечатлений от поездки по пяти славянским столицам сделав 3500 км за три недели. Включая cлучайную встречу с грустным, по своим каким-то причинам,  Фдучем на заправке WOG.

Отредактировано Заря (Вчера 16:54:17)

Ривер жив!
Это хорошо.
Философом стал👍

Отредактировано Баркас (2019-12-27 11:02:14)

0

160

ИНЕ написал(а):

Если хочешь просто жить, то лучше, по крайней мере с моей точки зрения, как можно быстрее взять билет в один конец и навсегда забыть о существовании этих регионов.

Вот так там и ждут, с распростёртыми объятьями :crazyfun: Из опы можно уехать только в более глубокую опу. Где боль-мень лучше там с. "Свойих вже до....я"

0

161

babaka написал(а):

Элита одной из стран, о которых мы говорим так и сделала. Бабло косит дома, а жить, рожать, учиться, отдыхать и многое другое предпочитает в нормальных странах, оставляя всем остальным неудачникам риторику о патриотизме и великих свершениях.

   Если речь о России, то их, т.н. «элита» уже более 5 лет тупо невыездная и невыездная. Даже израильский паспорт не помогает, если речь идёт о бизнесе, как например в случае с Абрамовичем, а для элементарный визита к врачу в Германии приходится присваивать дипломатический статус посла, по другому въехать не получается никак, как в случае с Козинским.

   Так, что им приходится быть патриотами поневоле. :crazyfun:

   Кстати, у этой медали есть и оборотная сторона, сложившаяся ситуации очень выгодна для экономики России, куда начали возвращаться деньги со всего мира. Она(экономика) буквально разбухла от такого рода инвестиций, ведь речь идёт о десятках, сотнях миллиардов долларов. Как мне кажется, этот нюанс не продумали те, кто вводил санкции.

0

162

ИНЕ написал(а):

сложившаяся ситуации очень выгодна для экономики России, куда начали возвращаться деньги со всего мира

С 2014 года объем капитальных инвестиций увеличился более чем вдвое, а ... по итогам года московский показатель может достичь 3 трлн руб. Три четверти вложений — внебюджетные...

   Вот куда хлынули денежки из всяких там лондонов и парижей.

0

163

   Уровень цифровой грамотности около 53,5% украинцев — ниже среднего. Это один из основных выводов исследования цифровой грамотности, которое проводило Министерство цифровой трансформации (Минцифры).

   Источник: https://osvita.diia.gov.ua/

0

164

   https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/resized/590xH/media/img/1/81/755556618373811.jpg
   

   Госбюро расследований возглавила нардеп от «Слуги народа» Ирина Венедиктова.

   Думаю, надо узнать кто она такая.

   «Венедиктова родилась в Харькове в 1978 году».

   Дальше читать не стал, слишко много лет, с моей точки зрения.

Отредактировано ИНЕ (2019-12-27 14:38:43)

0

165

   Экс-владелец ПриватБанка Игорь Коломойский заявил, что в скором времени вернет себе право собственности на банк. Об этом он сказал журналистам «Схем».

   «Пока не вернул, но скоро верну… Вообще даже не сомневаюсь. Не именно через суды, а законным путем, так как положено по законодательству… Вот поверьте мне, что справедливость восторжествует. Как бы МВФ не бился головой о стенку, законы придумывал, что-то рассказывал, – все это пустые глупости», – отметил бизнесмен.

0

166

   Україна отримала 2.9 млрд доларів від Газпрому - Вітренко.

0

167

ИНЕ написал(а):

Україна отримала 2.9 млрд доларів від Газпрому

Соболезную

0

168

   Кабмин Украины одобрил подписание мирового соглашения по урегулированию судебных претензий Антимонопольного комитета Украины к «Газпрому» на $7,4 млрд.

0

169

   На ЗАЗ-е начали собирать автомобили LADA :canthearyou:

   Источник: https://glavcom.ua/publications/viyna-s … 49959.html

0

170

ИНЕ написал(а):

На ЗАЗ-е начали собирать автомобили LADA

Ларгус, он же Лада, он же там какая то из Дачий. Как по мне, то проект провальный.
Попробую пояснить, не сегодня завтра будет официально снижена растаможка, впрочем она и сейчас для авто до 5 лет не высокая.
В Европе подобное Авто возрастом до 5 лет будет купить и растаможить дешевле.

0

171

   Пять сценариев для Донбасса.

   Сценарий 1. Инерционный

   В экспертной среде распространено мнение, что наиболее вероятное развитие событий - это отсутствие любого прорывного результата по Донбассу. Кроме дальнейших обменов, возможно, снижения обстрелов и периодических разведений войск на отдельных участках.

   Нормандская встреча показала, что Украина и Россию имеют два совершенно разных взгляда на реализацию политической части Минских соглашений (выборы и особый статус Донбасса).

   Разногласий много, но ключевых два.

   Первое - вопрос границы. В Минских соглашениях записано, что граница начинает передаваться Украине после проведения выборов на неподконтрольных территориях (и в этот же момент эти территории получают особый статус), а закончится после вступления в силу изменений в Конституцию, где будет зафиксирован особый статус Донбасса.

   То есть, на момент выборов граница будет неподконтрольна Украине. Киев с этим категорически не соглашается и хочет получить контроль над границей до выборов.

   Россия же отказывается это обсуждать, ссылаясь на Минские соглашения.

   Это главное противоречие. И у каждой стороны свои резоны не идти на компромисс.

   В России опасаются, что, получив контроль над кордоном, Украина сразу свернет историю с выборами и особым статусом Донбасса. Украина же в лице власти Зеленского боится главным образом внутренних потрясений - выступлений националистов и "партии войны", которые против выборов до передачи границы.

   Что интересно, российские опасения тоже по большому счету восходят к украинской "партии войны", которая может склонить Зеленского выйти из договоренностей с Москвой на любом этапе их реализации.

   Второе противоречие - это вопрос вооруженных подразделений "ДНР" и "ЛНР", которые сейчас оформлены в два армейских корпуса. В Москве и у сепаратистов считают их "народной милицией", существование которой прописана в Минских соглашениях (то есть, они останутся и после выборов, причем будут подчиняться местной власти, а не Киеву).

   У Зеленского же требуют их еще до выборов вывести с Донбасса, а саму "народную милицию" либо вообще не формировать, либо сформировать из лиц, которые ранее в армейских корпусах "республик" не служили.

   С этим, естественно, в Москве и в "ДНР/ЛНР" категорически не согласны, так как видят в "народной милиции" (а по сути армии) единственную гарантию того, что Киев не свернет "особый статус".

   И это только два основных. А есть и другие вопросы. Например, по поводу амнистии (в Киеве не хотят ее делать всеобщей) или по поводу возврата активов украинским собственникам (иими управляют "республики" с марта 2017 года).

   Пока ситуация выглядит патовой. И большинство прогнозов сводится к тому, что в новом году ее разрешить не удастся, хотя Зеленский и будет развивать бурную деятельность, встречаться с Путиным, обсуждать какие-то варианты, проводить обмены, тем самым поддерживая имидж "президента мира" даже без конкретного результата. Это для Зе важно с точки зрения перспектив его партии на местных выборах. А потом, возможно, если ни к каким компромиссам не придут, то мирный процесс вновь, как это уже было при Порошенко, будет заморожен.

   Впрочем, есть определенные тенденции, которые показывают, что все не столь безнадежно.

   Во-первых, это глобальная усталось от украинского конфликта - как мире, так и внутри Украины. Что видно и по поведению зарубежных игроков (России в том числе), и по внутренним соцопросам.

   Во-вторых, отсюда вытекает и явное ослабление украинской "партии войны", которая пока является главным сдерживающим фактором для любых компромиссных моделей.

   Последние акции протеста - во время поездки Зе в Париж к Путину - показали падение численности даже по сравнению с октябрьским Штайнмайер-майданом.

   Также после раскрытия убийства Павла Шеремета и покушения на бизнесмена Вячеслава Соболева серьезно упал авторитет добровольцев и волонтеров, которые составляют костяк противников Минска-2. В обоих убийствах оказались замешаны адепты "армии, мовы, веры".

   А яростная защита возможных киллеров во время судебых заседаний только маргинализировала тех политиков и активистов, которые в этом участвовали. Последние вели себя особенно неадеватно, нападая на журналистов.

   В глазах общества "партия войны" в последнее время все чаще, как говорится, пробивает дно. И определенно скатывается в маргинес. То есть вес ее и влияние на процессы в Украине показывают тенденцию к снижению. Хотя, по-прежнему, это влияние довольно серьезно. Особенно с точки зрения уличных акций. Пусть и немногочисленных, но которые все равно могут быть опасны (например, попытка захвата Офиса президента) с учетом слабости и ненадежности силовых структур. 

   В-третьих, инерционный сценарий подходит самому Зеленскому лишь на короткой дистанции. И поможет максимум дотянуть до местных выборов следующей осенью. Да и то с трудом.

   Избиратель Зе требует реальных подвижек по миру, а не косметических - именно поэтому рейтинг президента резко упал осенью, несмотря на все разведения войск - и несколько вырос лишь после встречи с Путиным в декабре.

   Если прогресса по Донбассу не будет, то это вкупе с "кабмином соросят" и законом о продаже земли похоронят рейтинг президента довольно быстро. То есть до местных выборов, которые через год, а значит можно и не успеть.

   Планы на этих выборах сыграть на теме окончания войны в "Слуге народа" явно есть.

   Соратник Зеленского Сергей Сивохо, который фактически представляет президента на Донбассе и отметился рядом резонансных заявлений в духе "партии мира", уже выступает в соцсетях под брендом "команда Сивохо».

   Не исключено, это сделано с прицелом на выборы в Донецкой и Луганской областях. В том числе, возможно, и на неподконтрольных территориях. С нынешними тезисами Сивохи его команда там может расчитывать на вполне приличный результат.

   Все указанные факторы могут подтолкнуть к поиску других сценариев по Донбассу, которые приведут к миру.

   Сценарий 2. Украина пойдет на уступки

   То есть - выполнит Минские соглашения в части выборов и особого статуса до получения участка границы с РФ. А также согласится на "народуню милицию".

   С одной стороны чисто внешние риски для Киева в этом сценарии - минимальны. Если Россия обманет и границу не отдаст, то Украина легко откатывает ситуацию к предыдущему состоянию. То есть аннулирует признание выборов и отменяет особый статус Донбасса. И вряд ли Европа и США будут сильно Киев за это критиковать.

   Учитывая, что войска при этом никуда не уходят, то все остаются в общем-то при своих. Риски для Киева здесь минимальные или вообще нулевые.

   Но здесь практически невыполнимым выглядит политическая часть этой истории. А именно, закрепление особого статуса в Конституции - как условие окончательной передачи границы по Минску-2.

   Этому всерьез воспротивится не только уличная часть сторонников войны - но и "системные майдановцы", находящиеся при власти вокруг Зе.

   То есть проталкивание особого статуса в Основной закон может спровоцировать раскол в "Слуге народа" и неформальной коалиции Зеленского с Аваковым (который нужен хотя бы для того, чтобы не дать тысяче националистов взять штурмом Банковую). Да и вызвать раздрай с другими центрами силы (например, антироссийскими кругами в США и их людьми в Украине - так называемыми "соросятами").

   В общем исключать этого варианта нельзя (при нем Украина, повторимся, ничего не теряет территориально), но внутренняя оппозиция такой "зраде" будет очень серьезной.

   И здесь решающим будет внешний фактор - что Россия сможет предложить Украине по другим направлениям (газ, кредиты и так далее) и какой на это будет реакция Запада. Но о ней мы скажем чуть позже.

   Сценарий 3. Россия пойдет на уступки ради снятия санкций

   Санкции - довольно серьезный сдерживающий фактор для России. И в руководстве РФ есть представители той теории, что отдельными пунктами Минских соглашений можно поступиться, если Запад отменит санкционное давление. 

   Выразителем таких взглядов считают вице-премера РФ Дмитрия Козака, который курирует снабжение "республик" Донбасса.

   Он, по слухам, представляет группу, которая настроена как можно скорее "закрыть" вопрос по Донбассу в обмен на снятие санкций с России. Эта группа, как считается, как раз и настроена идти на компромиссы с Украиной по Минским соглашениям.

   С Козаком в окружении Зеленского продуктивно общается помощник президента Андрей Ермак. В основном по экономическим вопросам. И, вероятно, именно после общения с Козаком украинская сторона столь убежденно заявляет, что сможет уговорить Россию поменять Минские соглашения. Это убежденность, возможно, только усилилась после того как РФ согласилась пойти на компромисс по газу и заплатила 3 млрд долларов.

   Но, во-первых, по газу по России иного выхода не было (отказ идти на компромисс означал прерывание транзита в ЕС при недостроенном "Северном потоке-2"). А с Донбассом и санкциями ситуация не столь критичная.

   Во-вторых, сам Путин и его помощник Владислав Сурков придерживаются диаметрально противоположных позиций, требуя выполнять Минские соглашения до буквы. И своей публичной позиции российский президент пока не менял.

   Правда, у Суркова уже как-то признали, что в Москве идет борьба двух подходов.

   "Мне кажется, они (Сурков и Козак) по-разному видят конечную цель Минского процесса и по-разному читают Минские соглашения. Козак судит с экономической точки зрения. Экономически, чтобы вывести Донбасс из послевоенного шока, нужно много инвестиций. Вопрос, кто будет нести эти расходы? Украина? Россия? США? ЕС? Что ответит какой-нибудь рациональный экономист? Он ответит: кто угодно, только не мы", - заявил в августе Алексей Чеснаков, близкий к Суркову политолог.

   По его словам, Козак полагает, что  Донбасс надо кому-нибудь отдать, чтобы не брать на себя допрасходы, при этом кому - не очень важно.

   Но неизвестно точно, реальная ли эта борьба "двух башен Кремля", или это игра в плохого и хорошего полицейского для установления неформальных контактов с украинским руководством.

   Дело в том, что у схемы "уступки в обмен на снятие санкций" есть два критических риска, которые останавливают Москву.

   Во-первых, это будет означать сдачу Донбасса и потерю авторитета. Что сложно будет объяснить как собственному населению, так и союзникам. Уровень "зрады", как ее не маскируй, будет внутри России очень высоким. А наложившись на растущее социально-экономическое недовольство, это может иметь очень серьезные поседствия для внутренней стабильности в РФ.

   Во-вторых, ничто не помешает Западу вернуть санкции когда угодно под благовидным предлогом. Хоть за войну в Сирии, хоть за покушение на очередных Скрипалей, хоть за Крым.

   Конфликт США и ряда других западных стран с РФ выходит за пределы Украины, которая послужила лишь поводом для санкций. И, конечно, в Москве это понимают. 

   Поэтому среди альтернативных сценариев наиболее вероятным выглядит компромиссный - когда на уступки, связанные с границей, пойдут обе стороны.

   Сценарий 4. Компромиссный

   Компромисс по границе может быть достигнут по формуле "ни вашим, ни нашим". Его недавно озвучил временный поверенный США в Украине Уильям Тейлор (он уже покинул Киев).

   "Можно найти срединное решение, по которому россияне передают контроль над границей не украинскому правительству, а международным силам. Нет, не сепаратистам, не марионеткам РФ, а действительно международным посредникам... Эта международная сила должна контролировать границу и гарантировать такой уровень безопасности, при котором будет можно будет провести выборы", - заявил Тейлор несколько дней назад.

   По его мнению, это может быть определенная расширенная миссия ОБСЕ или миссия ООН и тому подобное.

   Идея в целом понятна. Миссия ОБСЕ или ООН на границе - это с одной стороны не большая угроза для РФ (в случае слома сценария выборов эти силы скорее всего просто отойдут с границы, не вступая в бои с сепаратистами). Да и контролировать плотно границу они явно не смогут. С другой - это аргумент для Зеленский, чтоб заявить о том, что "красные линии" он не пересек и "уломал" Москву пойти на уступки.

   Также, по некоторым данным, Москва готова идти на компромисс в вопросе возврата активов украинским собственникам.

   Но далее все упирается в детали.

   Во-первых, как уже писалось выше, в "народную милицию".

   Зеленский требует ее вывести с территории Донбасса. Россияне с сепаратистами против. И какой здесь может быть компромисс пока непонятно. Возможно, в Киеве этот вопрос захотят пока "замять", сосредоточив внимание общественности на "перемоге" с международным контролем над границей. Еще вариант - "разбавить" выходцами с подконтрольных Украине территорий.  Правда как это осуществить технически - непонятно. В общем, это очень сложный вопрос.

   Во-вторых, особый статус. Здесь вариаций компромиссного решения немало. Однако тоже понятно, что Москва не удовлетворится законом, который можно будет отменить одним голосованием. Нужны будут какие-то законодательные гарантии постоянства особого статуса. Пусть даже на ограниченный срок - скажем, 5 или 10 лет.

    Все эти предметы уже сейчас наверняка являются предметом негласного торга между Киевом и Москвой. Реален ли компромиссный вариант и есть ли по нему хоть какие-то наработки - станет понятно, если весной состоится вторая нормандская встреча Путина и Зеленского. Это будет означать, что темы для разговора есть.

   Конечно, одну из важнейших ролей будет играть позиция США. Если они освятят компромиссный вариант, то, скорее всего, в Киеве "партия войны" бунтовать не будет.

   Как сказал источник в дипломатических кругах, позиция американцев относительно Донбасса двоякая.

    Они действительно хотят, чтоб регион был мирно реинтегрирован в Украину пусть и с особым статусом. В США резонно полагают, что это для Украины не "зрада", а "перемога", так как позволит стране ускорить свое экономическое развитие. В этом у американцев свой интерес - они хотят предъявит россиянам пример успешной прозападной Украины как модель для самой России. Неизвестно, насколько это реалистичная идея, но можно сказать точно, что при продолжении войны она не реализуется точно. А если будет мир - то есть варианты.

   Но с другой стороны, американцы хотят, чтоб Украина полностью восстановила свой суверенитет над Донбассом и чтоб он не стал фактически самостоятельной автономией с особыми отношениями с Россией. В последнем случае как раз может быть обратный сценарий - после окончания войны, международного признания, восстановления экономических связей и легализации экспортных потоков "самостийный Донбасс" за счет помощи РФ будет иметь более высокий уровень жизни, чем другие украинские регионы.

   А вопрос суверенитета упирается в проблему "народной милиции". И пока не очевидно, чтоб американцы согласовали уступки Украины по этой теме.

   Сценарий 5. Военное обострение

   Парадоксально, но этот сценарий имеет некие шансы осуществиться только в случае попыток наладить компромисс. Самым хрупким мир будет в момент транзита власти на Донбассе - от сепаратистских структур к законно избранным.

   Здесь открывается широкое поле для вооруженных провокаций, которые могут быстро опрокинуть ситуацию в войну - даже при наличии международной миссии на границе, которая окажется зажатой между сепаратистами и РФ. И в случае обострения ситуации - быстро ретируется.

      В остальном военный сценарий маловероятен. Многие серьезные вопросы между Украиной и Россией уже решены (в частности, договорились по газу, идут закупки электронергии, угля). Поэтому на данный момент "худой мир" на Донбассе (то есть то состояние, в котором регион находится с весны 2015 года после окончания активных боевых действий) - это самая высокая вероятность, если стороны не договорятся о компромиссе.

0

172

ИНЕ написал(а):

На ЗАЗ-е начали собирать автомобили LADA 

   Источник: https://glavcom.ua/publications/viyna-s … 49959.html

Эта новость 12 года! Зазу хана от слова совсем. Банкрот.

0

173

Заморозка конфликта.

0

174

MHC написал(а):

Эта новость 12 года! Зазу хана от слова совсем. Банкрот.

   С чего ты взял, что 12?

    30 Грудня, 2019, 08:23  — дата

   https://forumupload.ru/uploads/0000/22/35/56/t46905.png

Отредактировано ИНЕ (2020-01-03 00:10:54)

0

175

   В первый день 2020 г. транзит российского газа через территорию Украины снизился в 5,3 раза по сравнению со средними показателями декабря, свидетельствуют данные оператора ГТС Украины.

   В декабре в сутки в среднем через украинскую территорию европейским потребителям поставлялось 261 млн кубометров газа. Непосредственно 31 декабря было прокачано чуть более 220 млн кубометров, 1 января – только 49,3 млн кубометров. 2 января поставки снизились еще больше, до 38,8 млн кубометров газа.

0

176

   В Украине рекордно вырос ВВП.

   В пересчете на доллары валовый продукт вырос на 20,30% за результатами третьего квартала 2019 г. Такой рост является самым большим в Европе. Причем МВФ прогнозировал ВВП за 12 месяцев $134,89 млрд., а в итоге он вышел $145,77 млрд.

0

177

ИНЕ написал(а):

В Украине рекордно вырос ВВП.

   В пересчете на доллары валовый продукт вырос на 20,30% за результатами третьего квартала 2019 г. Такой рост является самым большим в Европе. Причем МВФ прогнозировал ВВП за 12 месяцев $134,89 млрд., а в итоге он вышел $145,77 млрд.

Это хорошо или плохо?

0

178

Sneg написал(а):

Это хорошо или плохо?

   Хороший вопрос, примерно из той-же оперы, что и такой-же вопрос, заданный героиновому наркоману, после принятия им дозы.

   Я просто привел очень характерный пример того, что ВВП, как показатель, без контекста не о чём не говорит. Впрочем, об этом предупреждал ещё его автор Саймон Кузнец, сразу после его создания.

0

179

Герыч, точно плохо.

0

180

Sneg написал(а):

Герыч, точно плохо.

   ОГВЗ, под 15-30 процентов в валюте, ещё хуже.

0


Вы здесь » Donfish.org: Рыбалка в Донбассе » Беседка » Осень — зима 2019.