коллега, як на мене - эта гражданская позиция удивительно гармонирует с Вашей аватарой:)... респект.
главное, в чем я не согласен в Вами - это что все наладится, как только найдется Особый Специальный Лидер.
такие лидеры в жизни вообще не встречаются, никогда.
но их можно сделать постфактум - например, если 300 лет кричать что (к примеру) Петр 1й был таким гениальным лидером - то аккурат через 350 это уже будет аксиомой и кто не верит - тот, понятно, дурак...
в особо тяжелых случаях из посредственных администраторов таким образом делают лидеров еще в срок их правления - тут особенно помогает монополия на СМИ и контролируемость избирательного процесса. Яркий пример - череда гениальных руководителей ленинского типа, собственно с лысого и начиная...

чтобы не быть в г - нужен не лидер а дуракоустойчивая система.
дуракоустойчивость системы достигается обратной связью - т.е., свободные честные выборы есть непременное условие. Свободная пресса и независимая судебная система - тоже непременные, без этого никак.
и вот когда это есть - можно выбирать хоть буша, хоть обаму, хоть гора... один хрен, совершенно.
а когда этого нет - даже реально правильный политик сгорает в ноль буквально за пару лет, см. пример ВАЮ. Его сьедает вот эта самая антисистема.

когда вы не идете на выборы - вы как раз и поддерживаете антисистему - персонально судей Станик и Зварича, персонально С.Пидрахуя, да и Лозинский там совсем рядышком прислонился.
вы, конечно, имеете полное право не ходить на выборы.
но это - фактически - означает, что вас все устраивает.

активная позиция - это пришел и проголословал против всех, если никто не устраивает.
если не пройдет во второй тур Гриценко - я так и сделаю во втором. Но это личное мнение, не навязываю, совпадения с реальными фамилиями случайны:)

... вот по таким причинам у нас не экономику подымают, а геноцид признают...

не ходить на выборы в моем понимании и есть проголосовать против всех...

...буш, обама... в штатах давным давно правят не президенты, а олигархи

в принципе тупиковая тема, поэтому с ней завязываю.

... и вообще форум то рыболовный...

Отредактировано Петрович (2009-07-21 11:06:21)

Что Вы имеете в виду под словом (термином) "система"?

еще раз повторяю, это означает что мы не верим этим выборам, а не то, что нас все устраивает.

вы правда не понимаете что все связано?

имеете право. Я всего лишь отрицаю Ваш тезис "данная позиция является гражданской, да еще и активной"...

а еще у них там негров линчуют:)
понимаете, неважно кто правит. Важно что правят по правилам, которые не переписывает каждый правитель под себя.

действующее, эффективное, законопослушное гражданское общество.
при желании - вполне можно организовать, примеров масса.
но желание должно быть материализовано. Желать этого на диване или на рыбалке - наивно

не означает.
когда я не поверил выборам - я пошел наблюдателем и теперь говорю: состоялись выборы, которым я верю.

лучше на "ты"...

все прекрасно понимаю, абсолютный популизм, и отмывание денег 700 млн грн потратить на памятник при населении в 46 млн чел., т.е. 15 млн грн на одного гражданина нашего государства, а у многих голодомор уже сегодня..., а у кого-то денег на выборы нехватает, та и дачку куму построить за что-то нужно...

да мне пофиг, не ищите корней и не читайте историю - самую продажную в мире науку только для того, что бы самоутвердиться.

ок, спасибо:)

дальше пошел набор цитат из телевизора, я конечно прошу пардону - но в чем лично вы видите криминал?
президент делает все, чем и должен заниматься президент.
открывать памятники, резать ленточки, участвовать в саммитах.
мнение - что президент это царь, который всем рулит и решает, сколько стоит хлеб и кому его сколько выдавать - несколько... эээ... анахронично.
экономикой занимается премьер и правительство.
судами - верховный и конституционный суды.
выборами - цик.
законами - рада.

налаживать надо всё перечисленное, абсолютно.
никакой президент (подозреваю что даже господь бог, будучи избран) с этим справиться не может в принципе.
в соответстви с теорией управления (та ее часть, которая констатирует полную неэффективность управления системой при критическом превышении количества непосредственных рычагов, в идеале их семь, максимум - десять)

это надо налаживать всем нам.
отказываясь от выборов - мы устраняемся от этого процесса.
то есть на самлом деле делаем все, от нас зависящее, для того чтобы бардак продолжался.
причем мы с этого бардака не имеем навара, а имеем только геморрой.
вот что страшно.

Si
1. Президент - гарант конституции и глава исполнительной власти! Президент = сильный руководитель. Возьми Россию - был Путин президентом - все четко и понятно, стал премьером ну от этого не перестал быть руководителем государства! Вот это правильный подход к длительным реформам. Т.е. править должен один, другие помогают.
2. Историей доказанно, что в кризисе самое эффективное правление - тотальная монархия, а с учетом нашего менталитета - это однозначно единственная дорога, мы не умеем жить при демократии (пример Белорусия - в стране нет кризиса, европейские страны отсылают туда студентов на практику на различные предприятия учиться...)
3. У нас же лебедь раком щуку..., причем до сих пор не понятно кто из них кто - постоянно меняются местами и никакие выборы в ближайшее время не изменят позиций.
4.

- в ближайшие 10-20 лет это единственный результат, независимо от того - будешь ходить на выборы или нет...

Петрович, ты тоже гонишь.   Если ты так уверен что нужен царь - то рискнешь пойти на эксперимент? Прийди к местному Лозинскому и предложи себя в качестве крепостного. Будет тебе сильный и добрый барин, который будет эффективно тобой править. И посмотрим, насколько лучше и счастливее ты заживешь. Тем более сам говоришь - единственная дорога...

ЗЫ 

Отредактировано Данил (2009-07-21 15:08:47)

Данил
Прошу не путать, я Петрович кирилицей и зовут меня Паша

Сейчас всеобщество разделено на рабовладельцев и рабов - может это грусно и жестко, но зато правда...

а рискнуть сейчас собой для того, чтобы мои дети и внуки жили лучше готов...

Прошу прощенья, но выглядит очень наивно...
Чтобы правильно ответить достаточно ответить на один вопрос "В какой стране ты живешь?!"