Народ. Народ который обирают все кому ни лень. Народ у которого меняется история с каждым новым правительством.Народ который ни кому и не чему не верит. Народ у которого нет ничего святого.

Отредактировано лесник (2010-08-25 20:32:56)

Это мы с тобой воспитывались в то время когда хоть во что то верили. А сейчас....

Роются, ищут антикварные ценности, а потом на аукционах типа Aukro продают. Тупое желание срубить легких бабок. Есть один такой знакомый. Говорит: "Ну ты увлекаешся рыбалкой, а у меня это тоже хобби" Не понимаю как можно сравнивать.

Мнощие ищут это :

Для музея подымают это:

КВ-1 сейчас стоит как экспонат на Невском пятачке.

Награды, оружие, личные вещи...., хотя есть и те, кто и занимается этим ради восстановления имен павших.
Потом ищут родственников, приглашают на перезахоронение (если Боец, ещё кому-то нужен).

Ну вообщем , где-то так

зы: Смешно слышать, что поколение "после" хуже , чем поколение "до"!
Уроды были , есть и будут ...

Понимаю что сейчас нарвусь на шквал упреков.
Зря вы так. Уроды есть в любом деле! Сам пытался заниматься раскопками, даже приобрели с другом металлоискатель, но не хватает времени. Очень увлекательное дело и хороший активный отдых. Перед раскопками подробно изучали карту военных действий и историю, планировали свои действия. А затем копали. Ради интереса к таинству земли. Ямки за собой закапывали, на кости не попадали. После найденных французских и немецких гильз мы узнавали о видах применяемого оружия, в каких деревнях стояли французы, итальянцы. Приятно вытащить из недр немецкий штык-нож, позднее отчистить его ксилитом и поставить в коллекцию на полочку, чтобы потом детям наглядно рассказать о войне, наших дедах и их врагах.

Железки искать - это одно, а раскапывать могилы - это другое. Во все времена, во всех народах глумление над усопшими и убиенными считалось и считается большим грехом. А грань между железками и могилами очень тонкая... Многие любят и изучают историю, но для этого не обязательно быть варваром.

Как и в каждом деле, тут должно быть чувство меры, самоконтроля, самодисциплины, совести, гражданской зрелости и т.п. Лично я не вижу ничего такого страшного в подобного рода археологии и даже, в первом приближении, могу согласиться, что во многих случаях это действительно "во благо". Но это, пока вопрос не касается останков погибших солдат (всех армий) и грабежа могил (любых). Здесь моя толерантность заканчивается. Я лично видел в районе Каменки копаные ямы и разбросанные кости уже непонятно чьих солдат.

Но справедливости ради необходимо сказать, что немало останков советских воинов было обнаружено, идентифицировано и перезахоронено именно "с подачи" "самодеятельных" археологов, их усилий на каком-то начальном этапе. Об этом не очень любят распространяться журналисты, но это правда.  Да, в этой среде не так и много действительно "безбашенного" народа, как это принято думать.  Да, даже за одного "поднятого" бойца я готов смириться с все тем негативом, который окружает эту деятельность. Да, журналистами "ужасы черной археологии" раздуты "до небес". Да, "ложка дегтя в бочке меда" и "паршивая овца в стаде". Да, я не склонен обобщать и огульно охаивать все движение из-за определенного (как меня уверяют, предельно малого) количества "отморозков". Но как быть с тем, что я увидел в окрестностях Каменки? Это то куда деть?

Да..... и не говорите...   Тоже валяюсь под столом от смеха!

Как же найдя Манлихер (к примеру), сделать так, чтобы не перемещая его в пространстве, он оказался у Вас дома?!

Гудронный коллайдер? Телепортатор? Или есть Ваши варианты?

зы: Мысли вслух:" Рисовать умеют многие-рисуются позеры".

+100

Фух.... ладно..

Походите с данными из смертников (смертельных медальонов) по квартирам да по хатам...

Поищите родственников, когда Вам в глаза: " Всю жизнь ждала... 8 лет назад померла..недождалась .. спасибо хлопцы." "Конечно приедем, прилетим...куда?!"

зы: Будя говорю.... законознавцы, буквоеды да эстэты

Почистил смайл-месадж [MOD]

Когда я говорил о совести и гражданской зрелости, в контексте обсуждаемой темы, я имел следующее. Вернее, считаю возможным подтвердить этот тезис следующей историей.
    Медаль "За отвагу" №139678 была найдена в г.Мерефа Харьковской обл. в районе бывшей обувной фабрики участником форума "Харьковский спиннинг" Засориным Игорем при производстве земляных работ по строительству АЗС. Медаль была с истлевшем лоскутом гимнастёрки под закруткой, который тут же рассыпался. Никаких останков воина поблизости обнаружено не было.

Поскольку Игоря я знаю только по форуму, могу предположить, что он представитель именно той когорты людей, о которых идет речь в этой теме. А может и нет, не знаю. Но как бы там ни было, Игорь обратился ко мне с просьбой установить владельца медали и оказать помощь в передаче медали родственникам погибшего бойца, если таковые имеются. Сам он делал попытку в частном порядке обратиться в Подольск, но на его письмо ответ не поступил. С помощью небезразличных людей в ЦАМО (г.Подольск), ребят с Солдат.ру, работников лискинского райвоенкомата, одного из краеведов из г. Лиски Воронежской обл. и членов краматорского клуба "Краевед", мне удалось установить, что этой медалью награжден:

Шурупов Дмитрий Иванович, 1918 г.р., кандидат в члены ВКП(б), рядовой 229 гвардейского стрелкового полка 72 гвардейской стрелковой дивизии 24 гвардейского стрелкового корпуса 7 гвардейской армии, кавалер медали "За отвагу" (Приказ по полку от 12.12.42 №02/н, вручена Воронежским фронтом 12.1.43 г.) , призванный 3 февраля 1942 года Лискинским РВК Воронежской обл., полевая почта 57324-Г, с сентября 1943 года числится пропавшим без вести. Проживал Воронежская обл. г. Лиски, 1-й пер. Декабристов, дом №5. Мать - Шурупова Ирина Васильевна, проживала на декабрь 1943 г. в г. Лиски, 1-й пер. Декабристов, дом №5. 

   На сегодняшний день на мемориалах и братских могилах в г. Мерефа надписи "Шурупов Дмитрий Иванович" (в разных вариациях) не выявлено. Такая работа продолжается и мной ( сотрудничаю с местным краеведом, занимающегося периодом ВОВ) и Игорем на местности. Должен сказать, что на мемориале в центре Мерефы (возле центрального городского кладбища) захоронено немало неустановленных останков погибших воинов РККА. Вот и на прошедший День Победы на этом мемориале были перезахоронены останки неустановленных 27 погибших в Мерефе воинов.
Предполагаю:
1. Возможно Шурупов Дмитрий Иванович все же значится на одном из памятников, коих в Мерефе множество и точную их цифру мне пока не назвал никто. В этом случае, в ближайшем будущем это будет выявлено.
2. Возможно в следствии прямого попадания снаряда, либо другого боеприпаса, останки воина не могут поддаваться фрагментации. Такое бывало сплошь и рядом.
3. Останки бойца Шурупова захоронены как неустановленные на центральном мемориале в г.Мерефа. Насколько я знаю, неустановленных бойцов хоронили, хоронят и будут хоронить именно там.

   И основное - племянник геройски погибшего бойца, Павел Шурупов, и другие родственники, планируют в этом сентябре посетить Мерефу. Где Игорь и передаст им медаль. Ну а мне вполне хватит и этой фотография 1930 года, на которой запечатлен Дмитрий в детстве, единственной, сохранившейся в семье Шуруповых.

Слева Дмитрий рядом с матерью, на фото его сестры и тетка Ксения Романовна, сестра его отца. Ксения Романовна
встречала Дмитрия, когда в 1943 году он в санитарном поезде проезжал через станцию Лиски.

Французы на территории СССР на стороне Германии не воевали.

Есть средство значительно эффективнее, чем металлоискатели. Это пионеры. Будучи вожатым в пионерлагере я вешался от проблемы ежедневной утилизации десятков кг разной военной хренотени, от авиабомб и пулеметов до фляжек, касок и черепов. И все это под матрасами и в тумбочках. Однажды шмон выдал 18 черепов. Картина еще та. А процесс, когда сопливых 2 пятиклассника тащили в лагерь 4 километра авиабомбу килограмм в 40-50 при меньшем собственном весе в YouTube бы пошел на ура. И все это при нашей тотальной слежке за пионерами. Куда там металлоискателю.

Вот и закончилась эта история. 5 сентября Украину посетили с однодневным визитом родственники Дмитрия Шурупова, в частности, его племянник Павел Шурупов. К сожалению, по независящим от меня причинам, я не смог выбраться в Мерефу. С Павлом Шуруповым пришлось пообщаться в телефонном режиме. Он выразил огромную благодарность ВСЕМ, кто участвовал в поиске.

Шуруповы возле одной из многочисленных братских могил. г. Мерефа

Игорь Засорин передает медаль "За отвагу" как раз на месте ее находки

На ж.д. вокзале г. Мерефа

В г. Лиски Воронежской обл. директор краеведческого музея Аникеев Александр Владимирович изменил запись в Книге Памяти с "пропал без вести" на "погиб при освобождении Мерефы в сентябре 1943".

Отыскалось письмо Дмитрия Ивановича, датируемое 1943 годом. Копия которого и была мне любезно предоставлена родственниками.

Героям Слава!!!