Donfish.org: Рыбалка в Донбассе

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Donfish.org: Рыбалка в Донбассе » Архив "Фидер+Карп+Донка" » Различие между карпом и сазаном


Различие между карпом и сазаном

Сообщений 1 страница 13 из 13

1

Сазан и различные виды карпа - не одно и тоже. И дело не в разной среде обитания. Это разные подвиды, у них разное строение плавников, хребта, мышечная структура разная, ну и что-то там по глоточным зубам тоже. Сазан и пруду сазаном вырастет, но только дохловатым.

0

2

Андрей я доверяю ихтиологам и это знают, все, кто хотя бы рах открыл соответствующую книгу или попытался подойти к этой рыбалке не только со стороны снаряги, но и соответствующих публикаций

0

3

Вопрос в подходе к ловле.  1. Поскольку снаряга - дорогая, то основные усилия напрвляют на покупку, забывая о втором, даже более важном аспекте, как теоритическая подготовка.  2. Соответствующие публикации, позволяют существенно сократить последующие усилия, как при покупки той же самой снаряги, так и формирования своих, более мение достоверных предположений о происходящем на рыбалке:  почему не клюёт, не засекается, что не так со снастью и на конец - что я поймал...
3. Карп обыкновенный и сазан - одно и тоже. Допускаю, что есть гибриды, котрые часто называют сазаном, таковым не являющимся.  В одном из предыдущи постов, я специально упомянул публикации на спортфишинге, где чётко описаны разновидности и еще масса всего, написанного, в том числе ихтиологами.
Сегодня услышал мнение по поводу цвета, который варьирует, от скрещения с другими видами рыбы. Это дествительно так, но лиш от части, поскольку цвет, который мы видем (вспомним натуральный цвет панцыря рака после варки), в большей степени зависит от условий проживания ( травка - более тёмный, песок глина - более светлый с желтезной и т.д.).

0

4

Предлагаю поговорить тогда вот в каком ракурсе. Если есть/нету разницы между сазаном, карпом - как это влияет на период их лова! И мне кажется обязательно нужно сказать в каких водоемах. По-моему это решающий фактор.

0

5

Сергей, твоя самоуверенность меня просто поражает. В том то и дело, что сазан (истинный) и карп - это разные рыбы (хотя и близкородственные, способные давать жизнеспособное репродуктивное потомство), в том числе и по поведению, активности, мест предпочтения, да и способов ловли. Настоящий сазан остался в Донбассе всего в нескольких водоемах: Павлополье и Кальмиус ниже Комсомольского, Кальмиуское вдх, Волчья, Крынка, на Федоровке почти не осталось, очень редок в Северском Донце (в основном в нижнем течении), ну и еще несколько водоемов. То что называют сазаном в платниках - вид карпа похожего строением тела и длинным спинным плавником. Там где многократно водоем зарыбляется карпом - сазан обречен на вырождение. Тем не менее человек ловивший (и евший) настоящего сазана никогда его не спутает с карпом. Что касается коньюнктурных ихтиологов - совет обращайся к классике, либо к академическим справочникам.

0

6

Сазан - дикая версия Карпа.

0

7

Большая советская энциклопедия

Карп, одомашненная форма сазана, разводимая в прудах. Породы К. различают по чешуйчатому покрову: чешуйчатый, зеркальный, голый. В СССР выведены К. украинский рамчатый и украинский чешуйчатый. К. теплолюбив (выносит температуру до 35 °С), неприхотлив, живёт в прудах с небольшим количеством кислорода, выносит значительное загрязнение. Достигает половой зрелости на 3-5-м году. Нерест весной на свежезалитой растительности, плодовитость 700-800 тыс. икринок. Молодь вначале питается зоопланктоном, затем переходит на питание зообентосом (главным образом личинками хирономид). К осени начинает питаться растительностью.

0

8

Сазан
 

Сазан (Cyprinus carpio), рыба семейства карповых отряда карпообразных. Длина до 1 м, весит до 12 кг. Обитает в бассейнах Средиземного, Чёрного, Каспийского и Аральского морей, озера Иссык-Куль, реках западной части бассейна Тихого океана и Восточной Азии. Искусственно разведён в Польше. Дании, Швеции, Великобритании и др. В СССР акклиматизирован в озёрах Барабинских, Балхаш и Алаколь. Различают жилую и полупроходную формы С. Первая живёт постоянно в одном водоёме, вторая — в опресненных участках моря или озёрах, на нерест мигрирует из предустьевых пространств в реки. Половой зрелости достигает на 2—5-м году жизни. Плодовитость около 1,5 млн. икринок. Икрометание порционное, с апреля по июль. Нерест в пресной и в солоноватой воде, в прибрежной зоне среди мягкой растительности, при температуре воды 12—20 °С. Икра прилипающая. Питаются С. беспозвоночными животными и растениями. Ценная промысловая рыба. Путём селекции получена культурная форма С. — карп.

0

9

Отличный наглядный пример: Дикий кабан и домашний хряк - одно и тоже?
По поводу печальной судьбы сазана. Она в точности повторяет судьбу золотого карася. Еще пятьдесят лет назад при слове карась однозначно подразумевался золотой карась. И где он сейчас? Полностью уступил свои позиции пришельцу с востока - серебрянному карасю и именно потому что эти два вида близкородственных рыб оказались способны давать жизнеспособное и репродуктивное потомство с преобладанием признаков серебряного карася. Вот и получается что через несколько поколений признаки золотого карася становятся все менее заметны и конечном итоге - исчезают.

0

10

Предок современного карпа, почти наверняка, появился около двух миллионов лет назад в районе Каспийского моря. Затем, в период, начиная со времени появления и до приблизительно 11 000 лет назад, ледники четыре раза наступали и отступали по территории северной четверти планеты, что в значительной степени сократило территорию его распространения. С конца последнего ледникового периода, современный карп, Cyprinus carpio carpio, снова стал естественным образом распространяться из района Каспийского моря в районы бассейнов Черного и Аральского морей: на запад вдоль  Дуная и на восток материковой Азии.

Его дальнейшее распространение, за пределы этого региона, уже было продуктом деятельности человека. Основной первоисточник раннего распространения карпа человеком, вероятнее всего находился в районе верхнего Дуная, где у Квади Кельтов имелась своя крепость, Дивиниум, а римляне построили свой город Карнунтум. Это точка, в которой река пересекалась с оживленным Янтарным Путем. Одним из предположений является то, что римляне перевезли дикого карпа из реки Дунай в свои западные провинции, и непосредственно в Италию. Тем не менее, как источник пищи на своей родине, карпы не очень-то ценились. Имея доступ к прибрежным водоемам, римляне часто разводили те виды рыб, которые могли обитать в водоемах со смешанной пресной и соленой водой: это кефаль и различные виды угрей (Хиггинботам, 1997).

0

11

Самым распространенным мнением было, что после падения Римской Империи, распространением карпа и его разведением занимались религиозные общины, а затем, в 12-13 веке, дальнейшее распространение карпа в западном направлении по всей Европе было связано с франко-бургундскими, немонашинскими общинами. Тем не менее, Ричард Хоффманн, сравнивая археологические находки с письменной информацией, дошедшей до нашего времени, с критикой относился к утверждению Юджена Балона о том, что распространением карпа занимались римляне/монахи, предполагая, что этим занимались немонашинские общины.
Не зависимо от того, как карп попал на Британские острова в конце 14 или в начале 15 века (Хиклинг, 1971; Клиффорд, 1992; Кюрри, 1991), но, как и в Италии, по той же самой причине, разведению карпа не придавалось большого значения.

0

12

Прошлые предположения (Хиклинг, 1962 и др.) о том, что карп, Cyprinus carpio, имеет свои корни, и распространился по Европе из Китая, являются слишком маловероятными. Кропотливая работа Балона (1969) и других ученых продемонстрировала, что карп эволюционировал в Китае независимо, и развился в подвид, Cyprinus carpio haematoplerus; и, хотя существует определенное свидетельство того, что одомашненный обычный карп попал из Европы в Азию, его внедрение в обратном направлении не оспаривалось до недавнего времени. Эти два подвида могут быть легко идентифицированы по их жаберным тычинкам и позвоночникам - у дальневосточного типа того и другого меньше.
Карта, показывающая основные  Европейские регионы рыбоводства к  1500 году (согласно доктору Риду Хаффману - авторское право TFH Publications Inc.).
Хотя и существует доказательство того, что китайцы занимались одомашнивание карпа, по крайней мере, уже 2500 лет (в
460 д.н.э. Фан Ли, китайский ученый, опубликовал короткий документ, относящийся к разведению карпа), одомашниванием карпа в Европе стали заниматься не так давно: к 1500 году появились письменные свидетельства исследований разведения карпа в прудах (Дубравиус, 1547; Струмиенски, 1573). Тем не менее, возможно самые ранние ссылки в Европе на разведение карпа в прудах приписываются графу провинции Шампань в 1258 и Альбертусу Магнусу в 1260-ых. Хотя существуют документы, относящиеся к строительству прудов (именно для разведения рыбы, а не для простого ее содержание в водоемах), которое проводилось в Европе в 11 веке, пик этой деятельности уже пришелся  на более позднее время: на 12 и 13 века.
К сожалению, истинный предок современного одомашненного карпа (Cyprinus carpio carpio), дикий карп, почти вымер - сегодня он живет только в отдельных местах центральной Европы и Азии. В Чешской Республике, его случайно можно встретить в нижнем течении реки Дийе (Тайя) при ее впадении в реку Морава и в нижнем течении самой Моравы (приток Дуная) - (Лучкова и др., 2000 год).

Современный одомашненный карп не "стремиться" приблизиться к дикому карпу, если не прилагать для этого специальных усилий. Через многие поколения, такой не одомашненный карп может превратиться в своего, для каких-нибудь практических целей, далекого предка, но не одомашненный, обычный карп всегда будет генетически отличаться от своего "истинного" предка.

http://www.sportfishing.com.ua/siteadmin/images/stories/galery/kevin/kevin3.jpg

Дикий карп реки Дунай.
Фотография предоставлена Доктором Ради Сучию из исследовательского института дельты Дуная, Тульча, Румыния.
Вариант дикого карпа, с которым рыболовы встречаются сегодня, в прудах, озерах и реках Европы - это одомашненный карп, выращенный в рыбопитомниках - в Великобритании такого карпа часто называли королевским карпом - и его не одомашненные потомки. Термин связан с карпами, которые имеют улучшенную скорость роста и, зачастую, обладает нестандартным рисунком чешуи. Никто точно не знает, когда были сделаны первые попытки селективного разведения карпа с целью улучшить его рост и форму тела, но это произошло сотни лет назад в центральной Европе. Дальнейшее улучшение, если это вообще возможно, может быть связано, в основном, только с увеличением скорости роста карпа, путем простой и массовой селекции (Шаперклау, 1958; Моав и Волфарт, 1973). Хотя и были достигнуты определенные результаты путем метизации (скрещивания особей разных пород или разновидностей) и принудительной апатогенности, но, вероятнее всего, будущие успехи будут относиться на счет генной инженерии. (Такие исследования проводятся доктором Рексом Думаном в Обернском университете, Алабама, США, и в лаборатории Стэит Ки экологии водоемов и биотехнологии китайской Академии Наук в городе Луоджишан, Китай. Также проводились исследования трансгенных обычных карпов в естественных условиях в Соединенных Штатах и Китае - Халлерман и Капусчински, 1990),
Тем не менее, определенные достижения в рыбоводстве  были достигнуты за последнее время путем применения селективного разведения, направленного на улучшение таких качеств, как, способность к выживанию малька, сопротивление болезням, соотношение мышц и жира, холодостойкость, форма тела и т.д. Всё же, не смотря на общее мнение об обратном,  длиннотелый карп не обязательно имеет более высокий потенциал роста (Холлибек и Хаффрей, 1999).

0

13

Вся статья целиком. В ней каждый может найти подтверждение своей точки зрения:)
http://www.sportfishing.com.ua/index.ph … ;Itemid=77

0


Вы здесь » Donfish.org: Рыбалка в Донбассе » Архив "Фидер+Карп+Донка" » Различие между карпом и сазаном